Семь Громов = Семь Добродетелей?
2010, Январь 16 - 22:55 — брат Саша Чайка
Как по Вашему являются ли Семь Громов Семью Добродетелями Совершенного Человека из 2 Петра 1:5-7 ?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Новые записи в блогах
- Новый Завет
- Совершенная Жертва
- Два единства
- Знамение последнего времени.
- Обыкновенное женское у меня
- Проклят тот, кто восстановит Иерихон!
- Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
- Скачущий Давид
- Вода Слова
- Судей 5:16 16 Что сидишь ты между овчарнями, слушая блеяние стад? В племенах Рувимовых большое разногласие.
Семь добродетелей - это не
Семь добродетелей - это не совсем Семь Громов, поскольку Петр уже в 1-м периоде писал. что "если это в вас есть и умножается" (2Пет. 1:8). Нельзя отрицать того, что Петр знал, о чем говорил. Следовательно, это было уже у него, а семь громов еще голосами своими не говорили. Петр также писал: "А в ком нет сего. тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих" (2Пет. 1:9).
Как видите, наличие всех семи добродетелей было неотъемлемым атрибутом христианина Эфесского периода церкви.
Поэтому можно, скорее, говорить о том. что каждая добродетель определенным образом характеризовала соответствующий церковный период, а не о тождественности их Семи Громам.
Брат Бранхам именно это имел в виду. если внимательно вчитаться в проповедь "Облик мужа совершенного".
Но как частичную (но все же неполную) характеристику Семи Громов это можно принять. Это не Семь Громов, а. скорее, рука или ухо семи громов, т.е. одна из маленьких сторон этого откровения.
Когда Господь сказал Моисею строить жертвенник, Он запретил ему строить его из отесанных камней. Он сказал, что прикоснувшись теслом к жертвенному камню, Моисей осквернит его. Мы же пытаемся обтесать Слово и откровение и все разложить по полочкам.
Тем более тайна заключалась в голосах Семи Громов, а не в самих Громах. То. что мы знаем. что это посланники, еще не дает нам права на знание тайны Семи Громов.
Брат Бранхам в проповеди "Четвертая Печать" сказал. что Семь Громов проговорят голосами своими к той группе, которая будет держаться Слова несмотря ни на что.
Поэтому самый эффективный способ узнать, что это такое - прислушаться к вышеприведенным словам пророка, и тогда, когда громы к тебе проговрят. больше не будет никаких гаданий и ненужных теорий.
Есть внешнее, и есть внутреннее.
Мне кажется, определенная путаница в этом вопросе появляется потому, что на громы можно смотреть двояко, и прогремят они двояко. Печати, периоды, громы - это, с одной стороны, этапы развития Церкви, происходящие в периоде около 2000 лет. Об этом писал пророк, и это правда. Но с другой стороны - это этапы развития каждого конкретного человека. Ведь храмом Божьим, по Писанию, являемся и каждый из нас отдельно, и церковь вообще. Каждый из нас, исповедуя себя христианином, возрастая, проходит как вехи на своем пути, поочередно все семь шагов-этапов на пути к совершенству. Это как внешняя, и внутренняя стороны чаши. И те, например, в ком открылась первая печать, прогремел первый гром, и формируют события, происходящие во вселенской Церкви. Другими словами, белый всадник, который вышел при открытии первой печати действовал в совокупности людей, в которых первая печать открылась. Ведь духи разного рода действуют в людях, и только в них. И в каждом периоде есть люди, дошедшие до разного уровня, находящиеся в различных внутренних, так сказать, печатях, но дух периода определяет дух, находящийся в большинстве. Именно поэтому, действительно, Церковь уходит в четвертой печати - большинство мира далее откровения четвертой печати внутри не идут, но в самой церкви должны к этому времени открыться все семь. Итак, когда для мира прогремит четвертый гром, в это время внутри индивидуумов, составляющих Церковь, прогремят все семь. И пятый гром для мира начнется после ухода Церкви. Проблема в том, что подавляющее большинство смотрит на ВНЕШНЕЕ открытие печатей, и не обращает внимание на внутреннее. Если печати открываются только внешне, только так, как написал пророк, и никак иначе, в чем польза для нас, живущих в 21 веке, от событий, описанных в Писании, но произошедших раньше?
В таком контексте мне понятно, откуда взялись громы у Даниила, например. Они есть в каждом христианине, один, два, несколько. Но нам нужно иметь полноту, иметь все семь. Хотя критическая масса наступает после четырех. Пять, или шесть - гарантия победы. Об этом в образах написано в 4 Царств, 13.14-19. Стрела - это Слово Господа, которое к нему, как стрелы у искусного воина, тщетно не возвращается.
=
=
Что за аргументы у Вас...
Что за аргументы у Вас... Павел проповедовал о Заглавном камне. Так что, у него тогда был Заглавный камень?.. Саша закрыл эту ветку, если тема интересна, давайте пообщаемся об этом. Только возьмите у админа мой емейл.
Жаль что обмывается такая серьёзная тема
Наверно впервые я пожалел о том, что на форуме обсуждается (перемывается) такая серьёзная тема.
Это было лично у Иоанна, это было лично у пророка. Поэтому он говорил об этом намёками.
Избранные получат откровение. А то, что говорят служителя об откровениях друг друга, больше похоже на перепалку и ссоры.
Лично мне ключ к этому вопросу открылся через Семь Духов Божьих связанных с радугой.
Громы - это не что-то новенькое. Что Иоанн слышал, а Пётр не слышал. Иоанн это назвал одним образом, а другие писатели Библии по другому. Громы были и у Даниила. Пророк об этом упоминал.
Одно точно известно: Громы это не только откровение для Невесты последнего дня, а и образ Её жизни. Она и будет теми Громами.
А то что я вынес эту тему на обсуждение - жалею и предлагаю закрыть её.
Дорогой брат admin! Я
Дорогой брат admin! Я совершенно не собирался ввязываться в споры или осуждать чью-то позицию, тем более, что являюсь рядовым братом, и служителем не был никогда и быть не собираюсь.
Суть же форума заключается в том, чтобы иметь право высказать свою точку зрения. Надеюсь, что она есть и у меня.
Брат Бранхам в проповеди "Парадокс" 1965 года сетовал на то, что как только перейдешь дорогу чьей-то теологии, с тобой тут же расходятся.
Если мы будем расходиться друг с другом только потому, что друг с другом не согласны, то в церковный период седьмой добродетели, то бишь братолюбия, грош нам цена. Мы должны уметь уважать точку зрения другого брата, даже если она не сходится с тем, чему тебя учили или что тебе открыто. Брат Бранхам поступал именно так. Тем более это не повод закрывать обсуждение на закрытом форуме, где ничто не выходит за пределы избы и до сих пор при обсуждении тем на этом форуме поддерживается порядок.
Моя точка зрения нисколько не выходит за пределы того откровения о радуге, которое имеешь ты. Она органично в него вписывается. Твое откровение верное, однако это лишь часть полной картины.
Извини. если лично тебя огорчил. Я, по правде говоря. не ожидал такой реакции.
Это образное выражение. В
Это образное выражение. В определенном смысле так и есть. Но громы это нечто другое, с деятельностью нашей они не связаны.
Громы были и у Даниила
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:7-10)
Поэтому и говорится: "никто не знает что было в тех Громах, но нам надо это знать. И для откровения этого нам нужен пророк"
Хотя бы для того чтобы мы были проявлены как мудрые из Даниила 12:10
А Громы должны проявится в нас, так же как и вся Книга. И этому не будет подражаний.
8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
(Откр.10:8-11)
Согласен. Но очевидно и то,
Согласен. Но очевидно и то, что Бог сокрыл от пророка что было в тех громах, он видел но истолкования не дано было ему. Отсюда следует что это относится к невесте, в ней это должно проявится как третий рывок, как видение палатки. И конечно, это поставит различие между мудрыми и немудрыми, что бы пришли за маслом и так же, не могли повторить те действия Божии что будут в невесте.
Иоанн, Даниил и У. Бранхам видели истолкование
ХРИСТОС ОТКРЫТ В СВОЁМ СЛОВЕ
- У22.08.1965 ДЖЕФФЕРСОНВИЛЛ, ИНДИАНА, США149 Но нам надлежит пройти одно из самых страшных времён, которое только
встречалось человеку. И я просто ожидаю того часа, и-когда сможем снять-чтобы все имели возможность, чтобы могли освободиться от работы и провести пару дней, и мы смогли бы где-то устроить, где я мог бы говорить об этих Язвах и обо всём остальном, чему надлежит обрушится в грядущие дни, и объединить недели две, три, и соединить это, если Господь позволит мне дожить, чтобы соделать это, и вдохновит на это. Увидите, как всё свяжется, и те Громы, тогда вы узнаете, о чём тот человек и те люди видели сны, и всё остальное там; это придёт в исполнение. Понимаете? Вы заметите, что это такое, открыто, тот великий Гром, сходящий с-с небес. Так вот...Конечно, вы все, все до одного знаете, что я знаю, что это-что это значит. Да? И...Но давайте просто ожидать, пока не наступит время (да?) для этого...?...Так вот...И это будет более соответствовать периоду времени.
И как сказал Иосиф Кульман в одной из своих проповедей: Брат Бранхам сказал, что заберёт тайну Семи Громов с собой в могилу. Поезжайте на могилу пророка и посмотрите в виде чего она устроена.
Позже я найду цитату об этом.