Библия даёт список требований к епископу, дьякону (1Тим3:2-12; Тит1:7), а пастырь может ли не соответствовать чему-то из этого?

: Required parameter $depth_limit follows optional parameter $exclude in /virt/homes/seventhunders/htdocs/modules/book/book.module on line 863.

Понимаю, что нам прежде всего надо за собой смотреть, однако
1) не будет ли это виной прихожанина, что , зная Божьи требования к епископу и дьякону, прихожанин всё равно поддерживает и посещает собрание, где, например, старший в собрании, проповедующий, не соответствует какому-то из этих требований к епископу или дьякону или разведён?

2) В (1Тим 3:2-12; Титу 1:7) сказано именно про епископа и дьякона, тогда можно ли считать, что эти требования не относятся к пастырю или старшому в собрании (кто проповедует в церкви)?

Я уже на это отвечал

Дорогая сестра. Я уже касался этого вопроса на форуме несколько лет назад, говоря о служительском контроле. Позже брат Саша под своим ником вынес мой комментарий в отдельную тему, в которой я оставил еще пару своих комментариев. Вы можете перейти по ссылке http://www.7gromov.com.ua/?q=node/1681 и узнать моё мнение по этой животрепещущей проблеме, который заключен в основном в комментарии http://www.7gromov.com.ua/?q=node/1681#comment-711. Если у Вас возникнут дальнейшие вопросы, постараюсь на них ответить. Ссылка на проповедь "Доля от жертвенника" уже не рабочая, но я там ничего по браку и разводу не проповедовал.

Вавод

Благодарю, дорогой брат, за быстрый ответ! Правильно ли я поняла, бегло прочитав по указанным Вами ссылкам, что библейские требования к епископу, дьякону (1Тим3:2-12; Тит1:7) НЕ ОТНОСЯТСЯ к пастырям церквей (пример тому: Бранхам, Павел)?

вывод на основе цитаты:
"Но тот же Тимофей, впрочем, как и сам Павел, не был женат, что нарушает заповедь "одной жены муж". Однако они имели власть не только контроля над паствой, но и имели власть тасовать епископов в церквях по своему усмотрению в согласии с откровением Святого Духа, которое было им дано. Брат Бранхам исполнял служение ПАСТОРА в Скинии Бранхама, не имея не только "ДЕТЕЙ ВЕРНЫХ", но и вначале совсем их не имея. Почему? Именно потому, что СЛУЖЕНИЕ апостолов и пророков НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ и не должно вписываться в привычные рамки служительства-епископства." - Источник: Ваш комментарий "Почему бесполезен служительский контроль?"

Нет, Вы поняли неправильно

Нет, Вы поняли неправильно, потому что читали невнимательно.
Я совсем об этом не говорил. Советую Вам перечитать внимательнее, а не просто пробежаться. Не понимаю, как Вы смогли связать мои слова с пастырями поместных церквей. У Тимофея было служение Апостола, и он по настоянию Павла исполнял труд Евангелиста. То, что делает апостол или пророк, совершенно не относится к обычному поместному пресвитеру в церковной системе, которого вы называете пастырем, и который исполняет обязанности надзирателя, т.е. епископа.
Очень хорошо и емко об этом написал Петр, показав полную тождественность слов "пастор", "пресвитер" и "епископ".
Пастырей (пресвитеров) ваших умоляю я, сопастырь (сопресвитер) и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
пасите (глагол от слова "пастух", которое употреблено в отношении Господа и в отношении служения пастора в Послании к Ефесянам) Божие стадо, какое у вас, надзирая (епископствуя, глагол от слова "епископ") за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
(1-е Петра 5:1,2)
Нюансы насчет введения института епископства в поместных церквях я описывал в своем комментарии. Там же я касался и вопроса проповедования в независимых поместных собраниях. Если будете читать внимательно, то все поймёте, хотя это и будет для Вас довольно непривычно.

Благодарю за объяснение про

Благодарю за объяснение про пророков и апостолов. Возможно, я вижу от безысходности лишь то, что хочу увидеть.

1) Написано в "Почему бесполезен служительский контроль?, что Господь не отлучает "непородистого" человека (не отвечающего каждому Божьему требованию к епископу, а значит к проповеднику или пресвитеру) от СПОСОБНОСТИ ПРОПОВЕДОВАТЬ Слово в собрании, но СПОСОБНОСТЬ у него есть, а ПРАВА ПРОПОВЕДОВАТЬ Слово у него - нет, даже если этот человек не занимает должности епископа или проповедника в собрании? Так или этот завет с обязательствами был "до времени прихода полноты"? И может ли сегодня такой "непородистый" не непорочный и/или разведенный человек при каких-то условиях (не занимая официально должности и тд) проповедовать Слово в собрании? Если не может, то грех ли посещать и поддерживать приношениями такое собрание?

1) Источник "Почему бесполезен служительский контроль?" http://www.7gromov.com.ua/?q=node/1681#comment-711
"Бог НЕ ОТЛУЧАЕТ раздавленного в миру грехом человека ОТ откровения Слова и СПОСОБНОСТИ ПРОПОВЕДОВАТЬ Слово. Среди пришедших из мира в церквях Послания понимающих Слово намного больше, чем из "породистых". Но это НЕ ДАЁТ ИМ ПРАВО выстраиваться в служительские ряды и ЗАНИМАТЬ в своих поместных собраниях ЕПИСКОПСКИЕ ДОЛЖНОСТИ. Если они это делают, то автоматически лишаются откровения Слова. ......
К сожалению, братья, которые приходят в Послание из мира, и чья предыдущая жизнь была раздавлена грехом, в попытках оправдаться во Христе летят как бабочки на огонь к утверждению себя в роли служителей и к карьере проповедников в церковной системе, не понимая того, что Бог через проповедь "Брак и развод" оправдал их не для того, чтобы подчиняться допускающей воле и погибать вместе с этими так называемыми "породистыми" служителями. Поскольку епископство - это допускающая воля, Бог не собирался и не собирается менять в 1-м Тимофея 3 и в Титу 1 ни одной буквы. Это завет с обязательствами. Это было допущено до времени прихода полноты."

____________________________________________________________________________________________ 2) Написано (Источник: то же комментарий ) что "в первоначальном порядке управления церковью, согласно Ефесянам 4, учитывается только воля Самого Бога, а не соответствие каким-то нормам", поэтому о служителях, которые требуют соблюдения норм, перечисленных ниже, написано: "Испытывайте к ним жалость и сострадание, как к смертельно больным", даже если "это действительно им дано по (допустимой) воле Бога". Следует ли это понимать буквально, что нам не надо придерживаться этих правил?

2) Источник:
"Как левиты имели право учить народ закону, так и "помазанный служитель" имеет право учить прихожан (лаос) порядку в церкви, правильному поставлению дьяконов, правильному порядку рапространения переводов проповедей брата Бранхама, как платить десятину, НА КОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕНАТ СЛУЖИТЕЛЬ, какой длины рукава "по Посланию". Это опять закон, это то, что действительно им дано от Бога. Оставьте их, пусть они этому учат. Это их доля от скинии. Не осуждайте их, а испытывайте к ним жалость и сострадание, как к смертельно больным. Это их наркотик, чтобы успокоить их от мук ожидания грядущего суда. Как больным в заключительной стадии рака, когда уже ничто не помогает, а метастазы проросли во все органы и вызывают жесточайшую боль, дают наркотики, и они до самой смерти пребывают в грезах, так Господь не обращенным Посланием дал все эти наркотики, чтобы они верили лжи, порядку в Церкви, системе пастор-паства, сказкам о грядущем Третьем Рывке, когда откроются коридоры небес и Третий Рывок скажет: "Вот, пастор Иуда Каиафа, я к тебе и пришел!" Это милость Божья для них, иначе остаток своей жизни на этой бренной земле они рвали бы на себе волосы и искали дерево, чтобы повеситься, как искал Иуда Искариот."

Искренее благодарю за возможность получить такое квалифицированное объяснение по вопросам.
Да благословит Вас Господь

Советую еще раз проявить внимательность

Дорогая сестра!
Я совершенно специально, чтобы избежать ситуации с Иисусом в случае с динарием и с податью кесаря, отослал Вас к своему комментарию 2013 года. В нём уже целиком и полностью был дан ответ на все Ваши вопросы, поскольку он касался точно таких же ситуаций в большинстве русскоязычных собраний Послания, в частности, одного из таких собраний, к которому в тот момент я конкретно обращался. Те люди поняли меня правильно, хотя и не прислушались к моим словам.
Ваша проблема в том, что Вы невнимательно читаете, а когда читаете, не понимаете буквально, а вкладываете во все свои личные понятия. На все Ваши вопросы, которые Вы только что повторили, я уже дал ответ, мимо которого вы прошли, хотя я буквально и на пальцах объяснил изначальное Библейское устройство поместного собрания.
Что же касается лично Вашей группы, у меня, хотя я знаю о ситуации, нет Библейского права вмешиваться в дела вашего поместного собрания, к чему Вы меня вынуждаете. Это лично Ваше дело и вашей группы. Я только дал рецепт, как не утратить присутствие Святого Духа. Остальное - это дело Вашего и Ваших братьев личного откровения. Если вы его получите - останетесь живы. Если нет - повторите судьбу тех других поместных групп, которые начинали за здравие, а закончили за упокой.
В этом комментарии есть доля личного опыта, а то, как я работаю со Словом, без Святого Духа делать невозможно. Вы сами это прекрасно понимаете, иначе бы не задавали вопросов. И если я чувствую водительство Духа указать Вам только на свой предыдущий комментарий и не предлагаю Вам никаких других советов, то, поймите, я действительно знаю, что делать.
Я Вам писал: "Там же я касался и вопроса проповедования в независимых поместных собраниях. Если будете читать внимательно, то все поймёте, хотя это и будет для Вас довольно непривычно". Советую просто оставить всякую предвзятость и все те понятия, которые Вы вынесли из предыдущего религиозного опыта. Также Вам следует достичь того состояния, когда Вы сможете любить тех, с кем собираетесь, так, что не будете представлять жизнь в Вечности без них. Тогда Господь обязательно откроет Вам ум к уразумению.

Простите меня, пожалуйста

Понятна, дорогой брат, Ваша деликатность в этом вопросе. Что касается моего интереса по этому вопросу, то я не пытаюсь Вас или кого-то другого ввязать в орбитры; моя цель - обрести веру, что я на верном Божьем пути. До недавнего времени я твердо верила, что всё верно: я себе говорила - ведь и Моисей до того, как был избран Богом, даже человека убил. Поэтому кто я такая, чтобы рассуждать о призванных Богом проповедовать Слово и Послание? Но не так давно, по воле Божьей, мои глаза открылись на этот вопрос по-другому, поэтому я и задала этот вопрос на форуме, так как уже доверяю наставничеству тех, кто его ведет, хоть и часто нарываюсь на одни Ваши "комплименты".

Я очень привязана и люблю, как семью, моих сестер и братьев и желаю им добра, но Бог и Его истина мне дороже.

Понимаю, что даже читая Ваши подробные комментарии 2013 года, я пыталась найти повод сказать себе в душе, что Божьи правила завета с проповедником (епископом) изменились со времён Ковчега и всё в порядке, возвращайся к тем, к кому привыкла. Но Бог вчера, сегодня и вовеки Тот же. И себя не обманешь.

Поэтому, простите, что из-за моего вопроса Вам пришлось ещё раз говорить на эту деликатную тему. Я Вам очень благодарна! Да поможет Господь всем нам пребывать в истине Слова и Послания.

Благословений!

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya