Книга Еноха

: Required parameter $depth_limit follows optional parameter $exclude in /virt/homes/seventhunders/htdocs/modules/book/book.module on line 863.

Почему послание Иуды мы признаём как канон, а то, что он цитирует книгу Еноха и признаёт её авторство самого Еноха, когда пишет:" О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники. (Иуд.1:14-15)", мы не признаём книгу Еноха?

Я согласен на счет того, что

Я согласен на счет того, что времена начались с потопа.
Все же можно еще предположить что Енох мог видеть вне определенного времени.
Ну а ангел вроде как не всегда обозначают небесных существ в каком-то смысле. Семь ангелов - семь посланников ... т.е. семь людей. По этому если что-то связано с ангелами, это может быть и связано с людьми на земле.

Нет, в книге Еноха

Нет, в книге Еноха описываются именно небесные ангелы, хотя там и упоминается о смешении рода Каина с родом Сифа. Насчёт того, что ангелы каким то образом могли воплощаться, я думаю свет на этот вопрос прольёт следующее. Когда два ангела вместе с Господом явились к Аврааму, то они имели настоящую плоть, т.к. описывается что они ели приготовленного ягнёнка, а когда ангелы появились в Содоме, то они выглядели настолько реально, что их хотели даже изнасиловать. Кроме того, если даже бесы имеют способность вселяться в людей, то почему бы не предположить, что ангелы тоже смогли это сделать.

Если руководствоваться такой

Если руководствоваться такой логикой, то сатана бывши ангелом не нужно было входить в Змея, чтобы родить Каина.
Еще один довод против, это то что Господь сотворил из праха временые тела для анелов со встречей с Авраамом и для проповеди в Садоме.
Но я знаю, что к каждому человеку преставлен Ангел. Точно на счет сынов Бога, которые тоже с неба. На счет не детей Божих, то предполагаю что у них такие же Ангелы, только падшие - бесы.

В канон входит только то, что раскрывает тайну Христа

Дорогой брат! Я сам раньше задавал вопросы, почему в Библию не включены "Книга Еноха", "Вознесение Моисея", "Книга праведного", "Книга браней Яхве" и другие книги, на которые ссылаются авторы Библии.
Ответ я нашел в проповеди брата Бранхама "Христос - открытая Тайна Божья".
Ниже я привожу выдержку из 107 параграфа этой проповеди.
«...вся Библия является откровением Божьей тайны во Христе. Хм, хм! Вся Библия является выражением одного замысла, который был у Бога, одной цели, которой Он хотел достичь во всей Библии. И все деяния верующих в Библии являлись прообразом и выражали, какова великая цель Бога, и теперь в этот последний день Он её открыл и показывает её».
Поэтому в канон Библии включены только те книги, которые полностью были даны Богом и раскрывают тайну Христа. Остальные можно использовать только в качестве личного самообразования, но не более того. Для познания тайны Христовой они ничего нам не дадут.
Если мне не изменяет память, существуют три различные книги Еноха: Коптская, из которой и взята цитата, Славянская и по-моему арабская. Они все три существенно отличаются друг от друга.
Исследователи, кстати, не убеждены в том, что Иуда цитировал именно из этой книги.
Да и суть не в этом. Самое главное, что эта книга не раскрывает тайны Христа.

Книга Еноха как раз таки

Книга Еноха как раз таки говорит о Христе. " И он отвечал мне, говоря: "Эта высокая гора, которую ты видел, и вершина, которая подобна престолу Господа, есть Его престол, где воссядет Святый и Великий, Господь славы, вечный Царь, когда Он сойдёт, чтобы посетить землю с милостью." " И другой голос слышал я, прославляет Избранного и избранных, которые взвешены Господом духов." " Пришла мудрость, чтобы жить между сынами человеческими, не нашла себе места; тогда мудрость возвратилась назад в свое место, и заняла свое положение между ангелами." " В тот день Избранный сядет на престоле славы и произведет выбор между делами их (людей) и местами без числа, и дух их сделается сильным в их внутренности, ибо они увидят моего Избранного и тех, которые умаляли Мое святое и славное имя. И в тот день Я пошлю Моего Избранного жить между ними, и преобразую небо, и приготовлю его для вечного благословения и света." - Все эти места из книги Еноха явно говорят о Христе.

Говорить о Христе и

Говорить о Христе и раскрывать тайну Христа - это разные вещи. В "Премудрости Соломона" также есть пророчества о Христе, но тайну она не раскрывает. Все, что вы процитировали - это обычный перефраз других книг. Оно не несет никакого нового откровения. Зачем ссылаться на то, о чем можно прочитать и в других книгах Библии? Извините, что не ответил раньше, просто не заметил вашего комментария.

Выложите текст книги

Руслан, будьте добры выложить текст этой книги чтобы было о чём говорить.
А то книгу Еноха я не нашёл даже в неканонической Библии.

Книгу Еноха можно найти,

Книгу Еноха можно найти, просто набрав в любом поисковике слова (Книга Еноха - полная версия) и поисковик выложит все сайты с текстом этой книги.

Нашёл книгу, нашёл и ошибку

Нашёл книгу Еноха, и на первой же странице сразу же ошибка.
История этой книги здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Еноха
Текст книги здесь:
old-ru.ru/03-50-1.html
Цитирую 1 книга еноха, 1 глава:
12. Взгляните на лето и зиму, как тогда (зимою) вся земля изобилует водою, и тучи, и роса, и дождь стелются над нею!
13. Я наблюдал и видел, как зимою все деревья кажутся, будто они высохли, и все листья их опали, кроме четырнадцати деревьев, которые не обнажаются, но ожидают, оставаясь со старой листвой, появления новой в течение двух-трёх лет.

Цитирую подлинную Библию:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Быт.8:22) - времена года появились после потопа

...5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. (Быт.2:5,6) Первый дождь в истории вселенной был при потопе.

Так что книга Еноха 100% подделка.
Какие ещё есть мнения?

С чего ты взял, что зима и

С чего ты взял, что зима и лето, холод и зной начались только после потопа? Если из-за слова (впредь), то в еврейском оригинале его вообще не существует (обратись к библейской симфонии с ключом к еврейским и греческим словам), а если исключить слово (впредь) и посмотреть на предыдущий стих, то видно "...и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал. Во все дни земли сеяние и жатва (что было и во времена Адама - Каин был земледельцем), холод и зной, лето и зима, день и ночь (Бог уже создал всё это в первый день творения Быт.1:5) не прекратятся." Следуя твоим выводам, по Быт.8:22 можно считать, что и лето и зима, и холод и зной, и сеяние и жатва, и день и ночь (поскольку они перечисляются в одном ряду как однородные члены предложения) тоже начались после потопа, но мы знаем, что это не так. А слово (не прекратятся) обозначает продолжение незаконченного действия (в еврейском переводе дословно " не остановятся"). То есть они уже были и не остановятся.

В номерах Стронга пропущено одно Слово

Дорогой брат. В номерах Стронга в редакции университета Боба Джонса, которыми мы обычно пользуемся в "Цитате из Библии", пропущено слово "од" с первой буквой "айн" в начале и огласовкой "о" сверху. Именно это слово и переводится как "впредь", причем даже в современном еврейском переводе Давида Иосифона, а также в переводе Торы в Издании в Сончино. Я думаю, что свой родной язык данные переводчики знают несколько лучше, чем мы с тобой, пользующиеся построчниками. Они же вариант Синодального перевода не оспорили. Подобная ошибка в номерах Стронга закралась из-за особенности перевода короля Иакова, на который номера Стронга изначально и ориентировались, где это слово переведено как "while", потому что с огласовкой "а" данное слово переводится "до тех пор, пока". Именно поэтому оно не было включено ни в номера Стонга, ни в еврейско-русские построчники. Но Кинг Джеймс переводили не евреи.
Я когда впервые столкнулся с данными построчниками и симфониями, поразился, насколько во многом они не соответствуют истинному смыслу того, о чем действительно говорится в Библии. Они во многом ориентируются на уже сложившуюся религиозную традицию и подгоняют свои данные под эти религиозные традиции. Поэтому к ним всегда нужно относиться с определенной долей предубежденности.
В Быт. 1:5 день и ночь появляются немного раньше, чем появляются физические солнце, луна и звезды (Быт. 1:16), поэтому говорить о полной тождественности дня и ночи в этом стихе с событиями на земле не имеет смысла. Тем более, что нигде в 1-й главе Бытия не сказано, что ночь была. Сказано только, что солнце, луна и звезды были поставлены, чтобы управлять днем и ночью, однако о том, что ночь была, не сказано ни слова. Говорится только, что были вечер и утро. Поэтому нельзя с полной достоверностью это утверждать.
Над землей, согласно Быт. 1:7 существовала вода над твердью (т.е. небом), т.е. водная оболочка, что подтверждается Быт.7:11. где говорится, что открылись окна небесные. Насколько я помню из школьного курса физики, коэффициент преломления света в воде несколько отличается от той же величины в воздухе. Если над землей существует водная оболочка в виде взвеси частиц, то из-за многократного преломления света по всей поверхности земли создается равномерный рассеянный свет, который немного меньше, если солнце находится на противоположной стороне. Поэтому и была вечерняя прохлада (заметь, нигде не говорится, что была ночная прохлада), а при раскопках за Полярным кругом находят тропические растения. Как их могли бы там находить, если бы была зима?
Когда водная оболочка была убрана, естественно, что свет прекратил рассеиваться по всей поверхности земли, и наступили день и ночь, лето и зима, сеяние и жатва (говорить о поре сеяния и жатвы как о поре года при равномерном климате, когда можно сеять тогда, когда хочешь, сам понимаешь, довольно глупо, а наш Господь данным качеством, к счастью, не отличается и отличаться не будет).
Поэтому данная точка зрения, которую высказал наш брат admin, как видишь, вполне Библейски обоснована и подтверждается самим оригинальным текстом Священного Писания.
Благословений тебе.

Как я теперь понимаю пророка

Как я теперь понимаю пророка Бранхама, который сталкивался с учёными критиканами, который говорил что если кто приходит покритиковать, то сатана многое ему откроет.

Я не обижаюсь

Вы знаете, брат, я не обижаюсь. Вы ведь сами попытались все доказать с научной точки зрения, используя оригиналы Ветхого Завета и значения евреских слов. Я стал разговаривать с вами, мой драгоценный брат, на языке вашего предыдущего сообщения и просто показал вам, что ваша позиция безосновательна именно с Библейской точки зрения. При чем же здесь сатана? Зачем ему бедному приписывать то, к чему он абсолютно непричастен?
Вы же в ответ не привели аргументов в защиту своей позиции. Мы с вами, как христиане, не должны принимать голословных утвержений и спорить только потому, что нам хочется доказать свою точку зрения. Все наши утверждения должны быть сверены с Библией.
Кстати, брат Бранхам, если вы читали его проповеди. поддерживает позицию именно брата admina по поводу сынов Божьих. Еще раз благословений.

не один критикан не устоит перед Авторитетом Библии

Ну, брат, никто тебя не торопит с выводами... Думаю, горячиться или убегать в кусты не стоит. Помнишь брата Босворта, который имел Слово, принял вызов от критика божественного исцеления и победил его Словом. Помнишь, как пророк восхищался его мужеством?

Мы начали с тобой общаться на твоём языке.
Ты книгу Еноха - тебе цитату из Библии.
Ты номера Стронга - тебе показали что это ненадёжное основание.
Предпоследнее сообщение от тебя: цитата Иринея. Я отвечу в форуме что это ненадёжное основание.
Последнее твоё сообщение, о том что понимаешь пророка.
Так пророк сам с Библией в руках сделал вызов критикам его учения о семени змея и о крещении во Имя Иисуса Христа. Никто не мог противостоять ему Библией. Заметь, он не стал говорить о сверхъестественном откровении или о том, что ему это сказал ангел. Он стоял только с Библией.
Брат Бранхам сделал тоже самое, что сделал Иисус, во время искушения в пустыне. А именно: стоял ТОЛЬКО СО СЛОВОМ.
Чего и мы ожидаем от тебя. Не торопись с ответом, а покопайся получше в Библии, тогда мы ДОЛЖНЫ будем отступить перед Её авторитетом.
С наилучшими пожеланиями, твой брат

Хорошо, тогда я проведу

Хорошо, тогда я проведу параллель послание Иуды с книгой Еноха:
“О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама” (Иуда 1,14)
Енох 60:8

“бесплодные” (Иуда 1,12)
Енох 48:1; 96:6 – высохшие источники

“безводные облака” (Иуда 1,12)
Енох 18:5; 41:4-5; 100:11-12

“которым блюдется мрак тьмы на веки” (Иуда 1,13)
Енох 21:3 – “мрак будет их жилищем” - Енох 12:6

“осенние деревья, бесплодные” (Иуда 1,12)
Енох 80:3

“исторгнутые” (Иуда 1,12)
Енох 83:4

“свирепые морские волны” (Иуда 1,13)
Енох 101:3-5

“се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах” (Иуда 1,14-15)
“се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах” (Енох 1:9)

“соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня” (Иуда 1,6)
“Соблюдает на день страданий” (Енох 45:2)
Я думаю, что нет не у кого сомнения в том, что послание Иуды боговдохновенно. Во 2Пет.2:4-5 говорит именно о событиях, описываемых в книге Еноха.

Копты процитировали Иуду

Если учитывать то, что до 18 века, никому кроме коптов эта книга не была известна, то очевидно, что не Иуда цитирует книгу Еноха, а наоборот.
Ссылку на этот факт я дал в более раннем сообщении.

Археологическое доказательство потопа

Извините, уважаемый Кир, но ссылаясь на времена года и отсутствие дождя до потопа, я надеялся что Вам известны археологические доказательства Библейского потопа.
В дополнение к тому что написал КрейзоДжон, могу добавить больше Библейских фактов:
После потопа наклонилась ось вращения Земли
Год увеличился на 5,25 дней.
Тропические джунгли замёрзли. Например Гренландия - зелёный остров сейчас почти полностью покрыт "вечной" 5-метровой мерзлотой. А под ней окаменевшие пальмы.

Посмотрите доктора Бо и других учёных-христиан, которые говорят об этом. Они лучше изложат и Библейские тексты и археологические данные.
Благословений в исследовании!

Извините конечно за

Извините конечно за недоразвитость в науке и археологии, не имею достаточного образования, однако же тогда почему Ириней Лионский, который считается по утверждению пророка Бранхама вторым посланником к Смирнскому периоду церкви, писал в своей рукописи "Доказательство апостольской проповеди" о том, что именно ангелы входили к дочерям человеческим? Цитата: "Зло же, разливаясь и распространяясь, овладело всем человеческим родом, так что слишком мало было в них семени праведности, и на земле произошли смешения между различными стихиями; ибо АНГЕЛЫ смешались с дочерьми сынов человеческих, родивши им детей..."? Да и вообще, разве можно двигаться дальше опираясь больше на науку, чем на слово. Разве Пётр имел такое образование? Разве не удивились священники тому, что апостолы были люди не книжные и не образованные? Разве на основании только лишь науки можно верить чудесам Библии? Изучите не археологию, а рукописи почтенных христиан исполненных Духа Святого.

Дорогой брат, не нужно вдаваться в голословие в противоречие Ист

Дорогой брат, не нужно вдаваться в голословие и отталкиваться от оригинального Писания.
Писание говорит, что невидимое Божье, вечная тайна Его и Божество чрез рассматривание творений видимы. Поэтому пальмы под снегом в Гренландии являются именно доказательством, и мы можем их использовать.
По поводу книги Иринея Лионского. В этой цитате, которую вы привели, мы находим противоречие с тем, что говорил Уилльям Бранхам.
Следовательно, из вашего утверждения вытекает, что Ириней в данном случае был движим Духом Святым, а Уилльям Бранхам был лжепророком. Я не ерничаю, но выводы напрашиваются сами собой.
Но Библейское исследование Писания говорит нам о том, что во втором периоде уже был частично утрачен Свет первоначального Евангелия и появилось то, что брат Бранхам называл несвязанными или потерянными концами. Связать именно эти концы и было задачей посланника последнему периоду Церкви, чтобы восстановить первоначальное Евангелие.
Ириней Лионский также говорил о том, что все ереси начались с Симона волхва, однако он, борясь против законничества и гностицизма в церкви, практически не упомянул о том разложении николаитством, которое уже разъело Смирнскую церковь почти до основания. Мы же знаем теперь истинную причину падения первоначальной церкви, а к ней Симон волхв не имел никакого отношения.
Если вы помните, Иисус в 1-й главе Откровения открылся Иоанну не в каком-то определенном посланнике, а именно посреди них. Поэтому мы не можем абсолютизировать какого-то посланника, особенно со второго по шестого. Вы ведь не возводите в абсолют труды Мартина Лютера и Джона Уэсли? Мы ведь не будем изводить воду из камня, как сделал Колумба, чтобы крестить младенца? Согласитесь, мы живем в большем Свете? Точно то же самое относится и к трудам Иринея. Мы должны рассматривать их именно с позиции большего Света, в котором мы живем, проявляя почтение к Иринею, как к орудию Божьего промысла.
При этом большем Свете нам открыто, что только Бог может творить.
Если падшие ангелы смогли сотворить себе тела, тогда они обладают творящей силой. Если они обладают творящей силой, то может творить и сатана, их вождь? Тогда он тоже бог. Тогда почему же в Библии использовалась только Божья творящая сила, даже когда это были Ианний с Иамврием?
Но поскольку Творец один, и мы это знаем, то данный стих говорит о сынах Божьих в контексте творящей Божьей силы. Отсюда мы и приходим к сынам Сифа, потому что Бог первоначально создал человека как сына Своего.
Отсюда следует, что у Иринея не было Духа Божьего? Нисколько. Он просто жил в меньшем свете, чем посланники и верующие 1-го и седьмого периода. Поэтому ему и было позволительно цитировать еврейские предания и Бероса, откуда брал свои цитаты и Иосиф Флавий.
Не следует забывать, что Апостолы и Библейские авторы, как правило, были пророками и получали откровения непосредственно из уст Самого Бога. Я лично не знаю источников, из которых Павел взял Ианния и Иамврия, и из которых Стефан узнал, что Моисею хамил именно обижающий брата, однако сказано, что Стефан был исполнен Духа Святого.
Флавий, например, об этом не пишет. Поэтому и Иуда мог просто видеть видение и передать его содержание. Книга Еноха могла быть написана позже Послания Иуды, поскольку первые упоминания о ней встречаются только в 3-м веке у Тертуллиана и Оригена, а сама книга найдена только в 18-м веке. В дохристианскую эпоху о ней нет ни одного упоминания в еврейских источниках. Если это так, тогда этим и объясняется столько соответствий между 1-й книгой Еноха и Посланием Иуды.
Поэтому, мой драгоценный брат, не следует спорить, лишь бы спорить, духовно не разобравшись в самом предмете спора. Мы христиане, а не из язычников грешники. Наша задача не переспорить друг друга, а следовать за Истиной. Тем более, что отличительной характеристикой избранного верующего последнего поколения является, согласно Матфея 24, его абсолютная невосприимчивость к обольщению.
Если Иоанн завершил канон Нового Завета и запретил прибавлять или отнимать от этого, если Господь в Ветхом Завете запретил прибавлять к Его Словам, то давайте не будем умнее Бога, Который держит в Ветхом Завете 39 книг (подобно 39 максимальным ударам палкой, которые можно было наносить, а ведь закон сравним именно с палкой), и это осталось каноном у всех христиан всех веков, а также каноном у евреев. Я думаю, что Богу лучше известно, сколько там книг.

Во-первых, пальмы на

Во-первых, пальмы на поверхности Гренландии ещё не являются доказательством того, что до потопа была смена времён года. Здесь можно всё что угодно предположить, хоть изменение оси вращения земли например. Я не учёный, однако же вижу, что учёные могут ошибаться, примером этому может являться Чарльз Дарвин или же как вы - верующий человек принимаете теорию учёных о миллиардах лет существования земли.
А что касается Иринея, то сами убедитесь в том, что различие в убеждениях между ним и Бранхамом явна. Только вы сами абсолютизируете пророка Бранхама, но то, что он был пророком, то это ещё не значит, что он был лишён человеческих рассуждений. Различие между собранием Иоанна Крестителя и собранием Иисуса Христа тоже была очевидна, хотя Иоанн был больше чем пророк. Вы возвеличиваете одного посланника над другим, при этом игнорируете Иринея как пророка своего времени. Насчёт Иринея могу добавить, что его рукописи базировались на таких почтенных учителях как Иустин Мученник и Поликарп, которые жизнь свою отдали за имя Христа.
Только я одного не пойму, вы признаёте, что канон был принят во времена Никейского собора, а как быть христианам прежних поколений, на какой канон они ориентировались, я знаю, что до никейского канона был другой канон, он назывался "Синайский кодекс". Но и до Синайского кодекса были книги, считающимися Священным Писанием, в которые в не сомнения и входила книга Еноха.

Дорогой брат! Если говорить о

Дорогой брат!
Если говорить о смещении оси земли, тогда такое понятие, как лето и зима вообще утрачивают всякий смысл. Мы знаем, что теперь земля повернута аномально. Если исправить ее ось вращения, то солнце в зените всегда будет на экваторе. Следовательно, смена времен года происходить не будет. Так что ваше предположение о смене оси вращения тоже докажет абсурдность вашего предыдущего заключения.
Канон Нового Завета был сформирован до Никейского совета еще Иоанном Богословом, если внимательно читать историю. Просто далее, в связи с наличием очень многих писаний раннехристианских авторов пытались этот канон изменить.
Канон же Ветхого Завета был сформирован в 1 веке до нашей эры. Вы абсолютно не читали мой ответ, иначе не сделали бы такого заявления, что именно я так считаю.
Синайский кодекс не был каноном. Вы немножко невнимательно относитесь к истории. Если бы вы с Библейских позиций посмотрели на этот вопрос, вы бы увидели, что Синайский кодекс был кодексом только определенной группы восточной церкви, которая мало того, что исказила уже существующие книги Нового Завета, но и добавила много своего. Почитайте по этому вопросу статью в Википедии. там довольно неплохо написано.
Бранхама лично я не абсолютизирую.
Но в данном вопросе я приму ту точку зрения, которая основана на Писании.
Ириней по данному вопросу не привел никаких Библейских доказательств в свою правоту.
Вы также не сможете найти мне ни одного подтверждения в Библии, что небесные Ангелы - это сыны Божьи. Мы знаем из Библии, что они названы всего лишь "служебными духами".
Также абсурдна их способность сотворить себе земное тело, чтобы размножаться.
Вы также не сможете доказать Библией, что небесные Ангелы сотворены по образу и подобию Божьему. Если этого нет, то они не могут быть названы сынами Божьими, поскольку сын должен иметь ту же самую видовую принадлежность, что и отец.
По вашим ответам прекрасно видно, что у вас самого нет ни откровения по данному вопросу, ни понятия о том, почему та или иная точка зрения заслуживает внимания. От меня, когда я учился в институте, требовали не только зубрить учебники, но и уметь применять эти знания на практике в нестандартной ситуации, когда об этом прямо в учебние не говорится. Ввязываться же в споры, не зная точно, на чем стоишь, по меньшей мере глупо.
И еще, если вы внимательно прочитаете труды Иустина и Поликарпа и сравните их с писаниями авторов Библии, то убедитесь сами, что данные авторы уже утратили первоначальную истину.
Мученичество никогда не было доказательством абсолютной правоты. Это доказательство верности Христу. Варнава был мучеником, однако Павел после его мученической смерти послал на Крит Тита, чтобы тот исправил все, что натворил там Варнава. Что уж говорить о верующих 2-го столетия. В той обстановке, когда Ефесская церковь уже лишилась первоначальной любви и не смогла к ней вернуться, абсолютизировать авторов Смирнского периода уже не стоит.
Я думаю, что вам, как христианину (если вы себя таковым действительно считаете), стоит прекратить мальчишество и прекратить изо всех сил пытаться хотя бы в чем-то доказать свою правоту, хотя все ваши аргументы при ближайшем Библейском рассмотрении рассыпаются как карточный домик.
Благословений вам Божьих.

Ваша настойчивость не совсем понятна

Руслан, Ваша настойчивость не совсем понятна.
Могу, ответить на Ваши вопросы заново, хотя почти на все уже были даны ответы в предыдущих сообщениях.
Если бы Вы больше стояли на Библии, то многие вопросы отпали бы сами по себе.
Чтобы узнать о смещении Земной оси и другие факты не нужно быть учёным. Я впервые прочитал об этом у брата Бранхама, а уже позже, брат Виталий (пользователь этого форума) дал мне диски с учёными-христианами.

Начнём ответы на Ваши реплики с конца:
В Синайский канон книга Еноха не входила, и повторюсь уже в третий раз: до 18 века эта книга никому кроме коптов не была знакома. Есть самые древние Кумранские свитки, в которых полное совпадение с Ветхим Заветом в современной редакции кроме книги Есфирь.

Следующее: с чего Вы взяли что Ириней был пророком? Для меня он больше похож на апостола или учителя.

Абсолютизируем мы Библию, а Бранхама упоминаем только в той связи, что Вы знакомы с его учением.

Есть немало Библейских пророчеств, что именно в служении последнего седьмого ангела завершатся (или раскроются ВСЕ тайны)
но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7)
В Откровении 5 Книга закрыта, в Откровении 10, в дни послания 7-го ангела Она стала раскрыта. И ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДРУГОЕ
Если Вы наберётесь терпения, и будете больше читать проповеди Бранхама, то увидите РАСКРЫТУЮ БИБЛИЮ, в которой нет места догадкам.

Самым первым моим вопросом

Самым первым моим вопросом было: почему мы признаём послание Иуды как боговдохновенное Писание, а то что он там пишет и цитирует книгу Еноха, признавая автором самого Еноха, мы не признаём? Остальное всё полемика. Это моё последнее сообщение на этом форуме. Попытайтесь сами себе ответить на этот вопрос.

Где доказательства, что Иуда цитирует 1-ю книгу Еноха?

Дорогой брат, откуда вы знаете, что Иуда цитирует книгу Еноха? Также где доказательства, что он цитирует "Вознесение Моисея", когда говорит о споре Архангела Михаила с сатаной о Моисеевом теле? Таких доказательств нет. Напротив, есть общеизвестный факт, что многие раннехристианские авторы писали подобные книги для того, чтобы доказать подлинность спорных по их мнению книг Нового Завета. Эти явления усилиливались по мере приближения к Никейскому совету.
Я вам уже писал, что Иуда был движим Духом Святым и мог получить это непосредственно от Бога, как непосредственно от Бога получил Пятикнижие Моисей. Мы доверяем Петру и Павлу, когда те описывают будущие события. Почему же мы не можем доверять Иуде, когда он описывает события прошлые?
Книга же Еноха упоминается только в 3-веке Тертуллианом (автор термина "троица") и Оригеном, который жил в Александрии. Сам текст книги Еноха - это смесь Послания Иуды, Второзакония и данных из Александрийской билиотеки, которые потом были утрачены в результате ее пожара.
Ириней Лионский, подробно упоминая о "Евангелии от Иуды", текст которого был недавно найден, и о других книгах, ни разу не цитирует "Книги Еноха". Нет этих цитат у более ранних авторов. Из этого можно заключить. что написание данной книги состоялось в начале 3-го века или в самом конце 2-го. Поэтому она и осталась в каноне коптской и эфиопской церквей, поскольку те изначально подпадали в 3-м веке под власть Александрийского патриарха, а затем на долгие века утратили связь с другими церквями, особенно после перемещения александрийской патриархии в Константинополь.
В Новый же Завет включены те книги, которые были собраны, по словам Иринея, Иоанном Богословом при участии его ученика Поликарпа Смирнского. Здесь словам Иринея вполне можно доверять, потому что он был подлинным христианином. Если мы можем оспаривать его теоретические воззрения, то не доверять ему и считать, что он врет, мы не можем. Ириней был Христианином.
На ваш вопрос, что включено в канон я ответил в своем первом комментарии. В канон включено только, то что полностью дано Самим Богом и раскрывает тайну Христа. Этот канон был сформирован в конце 1-го и в начале 2-го века. Здесь разбираться не нужно. Я также привел вам цитату из проповеди брата Бранхама. Это здравая, основанная на Библии позиция.
Как вы заметили, я до сих пор старался совершенно не критиковать саму 1-ю книгу Еноха, поскольку уже ответил на вопрос, почему она не была включена в канон. Дальнейщие дебаты, я думаю, вам самому показали, если вы, конечно, здавомыслящий христианин, что сама 1-я книга Еноха - это подделка.
Поскольку же вы задали подобный вопрос, я даю вам развернутый ответ.
И еще. Вы пишете"...а то что он там пишет и цитирует книгу Еноха, признавая автором самого Еноха, мы не признаём?"
Это неправильное утверждение. Иуда не говорил, что он цитирует книгу Еноха. Он также не говорил о том, что существует книга Еноха, автором которой является сам Енох. Он написал, что Енох, седьмой от Адама, пророчествовал то-то и то-то. А это, согласитесь сами, абсолютно разные вещи. Так что не нужно вкладывать в Библию свой смысл. Нужно цитировать ее так, как она написана.
Что же следует из слов Иуды? Было пророчество Еноха, которое он процитировал. Было ли оно дано ему свыше, или это было какое-то известное пророчество - это не имеет значения. Данная цитата не имеет никакого отношения к книге Еноха, которая, как мы с вами уже доказали во время наших дебатов, является позднейшей подделкой, главным образом потому, что то, что в ней изложено, не соответствует положениям Библии.
На этом, я думаю, нам следует остановиться и поставить точку.
Еще раз благословений вам, мой драгоценный брат.

Творить может только Бог

ЕВАНГЕЛИЗАЦИЯ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ

- У03.06.1962 ДЖЕФФЕРСОНВИЛЛ, ИНДИАНА, США

74 И именно в том веке Бог призвал человека по имени Ной, обыкновенного человека, фермера, потому что он был найден благочестивым в своём поколении. И Бог проговорил к этому одному человеку по поводу построения ковчега, потому что грех… Мы видим, что в то время сказано в Библии, — "сыны Божьи увидели дочерей человеческих”.

75 Обсуждая это, многие писатели считают, что это были сыны Божьи, падшие ангелы, которые внедрились в дух. Я не понимаю, как можно такое придумать! Тогда получается, что он — создатель, получается, что сатана — создатель. Сатана никакой не создатель, сатана извратитель творения (понимаете?), всего.
... Сатана не может сотворить, он может только извратить уже созданное.

76 Так что это были сыны Божьи, которые были сынами Сифа по родословной Божьей от Адама; и дочери Каина, сатаны: “И когда они увидели, что те были привлекательными, красивыми…”

Кто такие посланники к

Кто такие посланники к каждому периоду церкви? - это пророки или обычные реформаторы? Могут ли посланники противоречить друг другу? Почему Бранхам признавал вторым посланником смирнского периода, Иринея Лионского и однако же их познания об ангелах расходятся?

Я уже ответил вам выше

Я уже ответил вам выш, дорогой брат.
Посланники избирались Уилльямом Бранхамом по степени соответствия первоначальному Свету Евангелия, который нес Павел. Его точку зрения на периоды и посланников Господь подтвердил, нарисовав на стене все семь периодов во время проповедования проповеди "Престол милости и суда".
Поскольку в период от Смирны до появления посланника Лаодикии первоначальный Свет угас, то посланники 2,3,4,5,6 периодов уже не ходят в первоначальном Свете, а всего лишь более других приближены к первоначальному Свету. Именно поэтому именно среди них допустимы подобные ошибки, как та, которая встречается в книге "Против ересей" у Иринея.
Задача же седьмого посланника - возвращение к первоначальному свету и связывание всех утерянных концов.
Если сравнить позиции Бранхама и Иринея с Писанием, то сразу же видно, что прав именно Бранхам.

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya