Правильно ли называть церковью, собрание верующих людей, но не крещенных Святым Духом. (только чтение)

Эта ветка заблокирована для добавления комментариев. Создавайте новые темы форума

Вопрос не такой простой как кажется.
Церковь это с одной стороны собрание верующих. А с другой стороны - таинственное Тело Иисуса Христа.
Как провести тонкую грань между этими понятиями, чтобы не назвать церковью Ананию и Сапфиру.
Вопрос как и предыдущий (о спасении) связан с властью церкви "предавать сатане", отлучать от Тела и т. п.

Не надо спешить.

Вообще-то, если говорить о власти Церкви предавать анафеме, отлучать от Тела - как то я смотрел абсолютно мирской фильм, "Властелин колец", и там была сказана очень важная фраза:

"Если не умеешь давать жизнь, не торопись отнимать ее"

Вот так, я думаю, нужно поступать и в церкви. Много желающих проклясть, благословляющих маловато. Пока не можем давать Жизнь, нечего отнимать Её у людей.

актуально

На этой неделе меня окончательно отлучили со сцены в КЦХ. Ранее запретили ходить на любые службы. Ну а другим общаться со мною. Но и этого у них не получается (на счет не общения).

В общем согласен. Только порой сложно объяснить что 1. Это не Церковь. 2. У них нету жизни чтобы давать. Но люди в затачении и порой даже сложно пробиться и объяснить им это!

Отлучили за разделение в ином учении, которое они изначально приняли, как лидеры говорят. Конкретно по вопросу веры - спасения до крещения.
У них же доктрина - водное крещение возраждение - спасение (никак не ранее).

КЦХ Киевская Церковь Христа

КЦХ - часть Межд.ЦХ отделившаяся от традиц. ЦХ в америке. где-то в 80 годах. А В 90-х группа миссионеров во главе с Кипом Маккином начали покорять СНГ. Долгое время практиковался сильнейший культ Николаитства - до 2003 г. пока один из лидеров не выступил с обличением верхушки в злоупотреблении финансов и власти.

Меня тоже отрезали от них

Виталика отрезали от них недавно, а меня в 2000 году. За убеждения в том что Бог продолжает действовать согласно Марка 16:17-18
в 2000 году эта была крупнейшая деноминация в таких городах как Киев и Москва.
В Киеве нас было больше 1000 человек.

Вопрос на уточнение

А что такое КЦХ? А вообще то хорошо, что отлучили. Слово должно сбыться в ком-то.

Церкви не будет

391. Брат Бранхам, делали вы недавно заявления по поводу того, что церковный период окончился, Лаодикия?

74 Нет, я никогда не говорил, что он закончился. Если что–то сказал, то вы неправильно поняли, или я не так это выразил. Это... Этот является последним церковным периодом: это является окончанием церковных периодов, Лаодикия. Он не окончился; когда он окончится, Церкви не будет. Так что, пока Церковь находится здесь, он не окончился. Понимаете?

Церкви с большой буквы не будет! (Его Тело?)

церковь с маленькой буквы остается (вызваная из мира, но не смогла отчиститься от мира?) -

392. Церковный период завершается и стемнело, Невеста позвана, мы уже вступили в период скорби?

75 Нет, нет, нет, вы... Если бы у меня на это было больше времени. Видите, видите?
Невеста, когда Она будет забрана из церкви, тогда церковный период прекратится. Лаодикия входит в хаос;
Невеста идёт во Славу;
и для спящей девы наступает период скорби на три с половиной года,
в то время как сбывается пророчество над Израилем;
затем скорби наступают для Израиля;
и потом происходит Армагеддонская битва, в результате которой всё уничтожается.
И потом Невеста возвращается с Женихом, чтобы пребывать в течение тысячи лет.
Тысячелетнее царствование;
после того наступает Суд Белого Престола;
после того наступают Новое Небо и Новая Земля, и Новый Город сходит от Бога с Неба. Вечность и время сливаются воедино.

вечное отделение от Христа

По моему, этот вопрос еще раз подчеркивает, что спасенные есть вне Тела, при том они возможно обречены на вечное отделение от близости Христа и Его Невесты.

403. Когда вы употребляете выражение, что если мы не будем верить Слову, то мы будем навечно отделены от Христа, вы имеете в виду, что спящая дева будет жить вечно, но они будут отделены от Нового Иерусалима, где Христос будет обитать с Невестой? Здесь те, у кого нет Святого Духа, рождения свыше, как Писание говорит о рождении свыше. Если для естественного рождения требуется вода, кровь и дух, то не требуются ли для духовного рождения все три стадии благодати, чтобы человеку действительно родиться свыше?

91 Безусловно, я как раз объяснял это утром, то же самое, о том же самом. Необходимы все стадии. Вы зачаты от Духа, точно так же как младенец зачат, и во чреве матери, но не родились пока не получили Святого Духа. Это верно. Вы родились тогда, вы не обратились. До того времени вы находитесь в процессе обращения.

---

В свидетельстве Савича, когда он видел что люди отправляются до суда (не смогли войти в Царство Бога), хоть слышно не четко, и некоторые написали что он говорит что такие люди не в числе Церкви "до суда", но я слышу...

А почему говорит написано: туда ничто нечистое и преданное мерзости не войдет. И вот там Христос мне сказал: а почему именно вы не делайте ударение, что я же сказал: «за каждое праздное слово, дадим отчет…» - значит уже в числе Церкви не будешь. За однэ празднэ слово, ты не будешь в числе Церкви. Уже {навсегда}. Я никогда об этом не думал. А Иисус в этом сделал ударение.
На сколько чистота.
А мы: все, благодать на благодать… милость, все … всеобъемлющая любов Божая.
{Мне сказали:} «не такый вже Господь як ты жесток, як бы ты стояв в дверях ты никого б не впустыв…, но Господня любов…» – да, Он многомилостив, но и строго взыскивающий!

Дорогой брат! Мне не совсем

Дорогой брат!
Мне не совсем понятно, зачем здесь ссылка на переживание брата Савича.
Я пересмотрел сейчас то свидетельство, на которое ты ссылаешься, и при всем уважении к брату Василию и к тому, что он претерпел, у меня возник резонный вопрос: почему после беседы во время этого переживания с Апостолом Павлом он сейчас не проповедует одно и то же с нами Послание? Ведь объясняя истины Евангелия, Павел не мог бы не коснуться тех основополагающих вещей, в которые мы верим с тобой. Но стал ли их проповедовать после этого брат Василий?
Если бы Павел эти вопросы упустил, то, как он сказал в 1-й главе Галатам, ему была бы анафема.
И еще: во всех случаях мы должны прибегать к проверенным и доказанным Богом вещам. То, что видел и говорил брат Бранхам, это доказано, а то, что видел брат Василий Савич?..
Я надеюсь, что ты меня првавильно поймешь.

Вот нашел у

Вот нашел у Бранхама:
http://branham.ru/read_prop.php?id=130
"Неправильно понятый Бог"

140. вопрос.
...мы проповедовали и рассказывали им о крещении Святым Духом, и они отказались Его принять. Подумать только!

59 Нет, они не погибли, но они никогда не будут в Невесте. Они придут во втором воскресении, но не будут в Невесте, и будут судимы согласно тому, как они отнеслись к этому Свету, который они получали. Вот, это уже будет зависеть от Христа. Однако они не погибли.

Анафема?

Анафема?
Анафема за другое благоваствование, 1Галатам:8.
Я там понимаю, что отлучение правильное это за другое Евангелие.
Вы слышали его проповеди?
По плодам узнаете пророка. Не по подтверждению.
Каждый служит там где Бог определил ему.

Виталий, я не осуждаю

Виталий, я не осуждаю Савича.
Но у тебя есть больший свет.
Брат Савич в своих проповедях не выходит за пределы высокоморального хождения со Христом. Но ведь это не Слово сегодняшнего дня. Это не дает подлинного крещения Святым Духом, а ведь только оно способно на практике исполнить то, к чему призывает брат Савич. Я сам очень уважаю служение Вочмана Ни, но, как сам понимаешь, употреблять то, о чем он говорил, могу только после полного убеждения в том, что это полностью соответствует тому, о чем говорил пророк и апостолы.
Брат Бранхам говорил в одной из проповедей о том, что когда Иисус был на земле, знамение Мессии было представлено перед глазами людей, однако они ожидали чего-то еще.
Когда люди видят, что знамение Мессии (Сына Человеческого), Суперзнамение воскресшего Господа Иисуса вновь воссияло среди людей, бегают за какими-то другими пророками, то они или младенцы, или Посланию не верят.
Они тогда и выискивают всякого рода пророчества.
У нас есть подтвержденный пророк. Господь, когда забрал его на первое небо, показал ему только его период. Он не пустил его выше, туда, где Иисус, в седьмое измерение. Он не показал ему Павла, Петра и т.д.
Наш чернокожий брат, который побывал там, видел примерно то же. Помнишь, об этом было на сайте у Дениса? Сейчас это есть у вильнюсцев на "Винограднике".
Но после истинного пророка появляются другие пророки, которые, после того как подтвержденный пророк видел пирамидальный город, видят кубические города, или видят Павла, Иисуса и всех остальных апостолов, когда их место ближе к промежутку между Филадельфийским и Лаодикийским периодом. Рассказывая видение, он говорит о родственниках, крещенных христианским крещением. Я не знаю, каким крещением крестит брат Савич. Может, у тебя больше информации? Но если не тем, которым крестили брат Бранхам и павел,то грош такому видению даже при тех переживаниях цена.
Плоды духа не определяются тем, как человек высокоморален.
Равви Акиба во время восстания Бар-Кохбы во 2-м веке был более высокоморальным и пострадал намного более Василия Савича или Бориса Перчаткина, с него живьем содрали кожу. Однако он объявил Бар-Кохбу мессией и был лжепророком, согласно Слову.
Также и с братом Савичем. Его дар ограничен. Согласно его месту, у него могут быть ошибки в видениях. Он обязан сам в даре сверяться с эталоном времени, а это служение Уильяма Бранхама. А в то, что он не читал его проповедей, в это мне слабо верится.
Вот о чем я хотел сказать, не унижая и не уничижая брата Василия, а скорее показывая, куда нам с тобой, живущим в лучшем свете, смотреть.
Божьих тебе благословений.

Слово дня это Иисус Христос в

Слово дня это Иисус Христос в полноте своего Слова. Дальше брат Бранхам не будет вести как он говорил. Дальше сами. Иисус Навин.

На счет кубического я не помню чтоб он говорил. А чернокожий брат видел тоже кубический?
Просто пирамида эта ж большая должна быть, а в основании она на куб похожа. Так что еще не известно что на самом деле кто как видел и воспринимал.

Я не ставлю Савича выше или вровни. Но из живых примеров, довольно помогающие для отчищения вещи проповедует. Единственное что я не согласен, когда он говорит что Адам оставил Еву с упрекам (из-за этого поступка она упала в грех). А это была проверка Евы.

Я не знаю как вы, но я верю что Богу возможно все сделать и повести кого-то и туда и туда. И показать все что Он хочет.

В Ветхом Завете есть хороший

В Ветхом Завете есть хороший прообраз того, кто и как будет вести верующего.
Гедеон расстелил шерсть на гумне, и на следующее утро на шерсти была роса, а на всей земле сухо, а через день наоборот: на шерсти сухо, а на всей земле роса. Это прообраз нашего дня.
Облако в Каньоне Собино похоже на судейский парик (об этом говорил брат Бранхам). Он, как ты и сам знаешь, делался из шерсти.
Роса в Библии символизирует учение.
Гедеон, символизируя обращенного последнего дня, вначале был обращен пророком, а только потом к нему пришел Ангел Господа.
Вначале то, что проповедовал брат Бранхам, доказало свою истинность перед множеством критиков, доказало, что истина (роса) была только в его послании.
Когда же начинает распространяться после роса (учение) антихриста (он всегда идет следом за Богом, Бог всегда первый), только принятием Послания можно от него уберечься, поскольку именно Илия из Малахии 4 обращает сердца отцов к детям.
Насчет личного водительства. Если помнишь, брат Бранхам проповедовал в проповеди "Восхищение" о трех стражах.
Так вот, первой стражей было возвещение (возглас или призывный клич). О переходе в другую стражу (т.е. Глас Архангела или голос) невозможно говорить до тех пор, пока не придешь туда, куда тебя призывает возглас. И Дух Святой в первую очередь поведет тебя в сторону возгласа, а только потом откроет в тебе голос. И это произойдет не потому, что ты что-то в себе изобрел, а потому, что ты пришел туда, куда тебя Христос (Иисус Навин) просит. Вспомни, что в ветхозаветном прообразе Иисус Навин исполнял только то, что говорил Моисей. Бог же сказал ему поучаться в книге Моисеевой день и ночь.
Так и Христос будет заботиться о том, чтобы наше водительство не вышло за пределы того, о чем проповедовал брат Бранхам.
Многие люди просто обольщаются сатаной и принимаются за эксперименты со Словом до того, как они действительно входят во Христа.
Еще запомни: стражи или смены караулов в отличие от периодов не перекрываются. Глупо видеть на посту одновременно двоих караульных, если не происходит смены караулов.
Кубический город видел другой брат, а не Василий Савич. Ты просто неправильно меня понял.
Чернокожий брат города не видел. Он видел только первое небо, как и брат Бранхам.
Насчет слушания других проповедников.
Помнишь, Даниил, Мисах, Седрах и Авденаго отказались питаться от царского стола, а ели только овощи.
Мисах, Седрах и Авденаго - это прообраз Невесты сегодняшнего дня, которая избежит огненной печи великой скорби.
Брат Бранхам в проповеди "Мудрость против веры" рассказал о том, что Бог повелел ему во сне запасать в Клондайке, который внешне был похож на Скинию Бранхама, пищу. Если помнишь, вся пища, которую Господь показал пророку, сплошь состояла из овощей.
Я лично для себя в то время, когда еще мало что понимал, решил как немощный есть только овощи из проповедей брата Бранхама, на время отказавшись не только читать и слушать проповедников из других конфессий, но также отказавшись слушать проповеди последователей брата Бранхама.
Я решил во всем разобраться сам с нуля, имея только Библию и те проповеди, которые у меня были в наличии.
Для меня это принесло ощутимые результаты. Другому я могу такое только порекомендовать, ибо "иной уверен, что можно есть все, а немощный ест только овощи". Я думаю, что этот стих можно применить в качестве принципаи к этому случаю, а не только к вопросу о физической пищи.
Если считаешь, что можешь устоять и не пропустить еле заметных мелочей, не соответствующих Слову, пусть тебя Господь благословит.
Но если чувствуешь опасность подхватить и старые и новые понятия, как книжник, наученный Царствию Небесному, то более безопасно питаться овощами Послания, на время отказавшись даже от учения проповедников в Послании, а не только от проповедей брата Василия. Брат Бранхам говорил о том, что многие истинные учителя неправильно поймут Посланника, потому что извратители так часто истину называли ложью.
Насчет Иисуса Навина есть еще одна интересная параллель.
Возьми встречу Иисуса Навина с Вождем воинства Господя (Человек с мечом) и сравни ее с тем случаем, когда в руку брата Бранхама упал Меч, и Голос проговорил внутри него.
Видишь, при новозваетной Жертве пророк и Вождь воинства Господня уже стояли в одном теле брата Бранхама. Голос же сказал: "Это Третий Рывок". Если Христос уже тогда отождествил Себя с пророком в одном теле, то Он до сих пор продолжает отождествлять Себя с его учением.

Пророк и Навин в одном лице?

"Возьми встречу Иисуса Навина с Вождем воинства Господя (Человек с мечом) и сравни ее с тем случаем, когда в руку брата Бранхама упал Меч, и Голос проговорил внутри него.
Видишь, при новозаветной Жертве пророк и Вождь воинства Господня уже стояли в одном теле брата Бранхама. Голос же сказал: "Это Третий Рывок". Если Христос уже тогда отождествил Себя с пророком в одном теле, то Он до сих пор продолжает отождествлять Себя с его учением."

Я считаю такое понимание заблуждением. Пророк сказал, что при переходе Иордана меняется водительство - Моисей уходит, Навин продолжает. Виллиам Маррион Бранхам ушел. Должен был появиться Некто, продолжающий вести. Сам пророк сказал, что должна выйти великая Личность, и что Ему надлежит возрастать, а пророку - умаляться. Но умалился ли пророк в глазах последователей? Нет, не умалился. До сих пор ВСЕ проповеди переполнены цитатами, истолкованиями Бранхама. И эта Личность не есть какой то конкретный человек, подобно Кульману, или Франку. Просто, к прискорбию приходится констатировать факт, что подавляющее большинство верующих в Послании с этой Личностью не встретились. Именно поэтому они начинают отождествлять и служение пророка, и служение Христа с Бранхамом. Именно так было и у Иоанна Крестителя. Миллионы крестились у него, очень многие стали его учениками, и лишь единицы стали учениками Христа. Именно поэтому церкви Послания являются деноминациями - ученики Иоанновы по сути ближе к ученикам фарисейским, чем к ученикам Христовым. Обратите внимание на одну деталь в Евангелии - Христос учил как "власть имеющий", а фарисеи и книжники использовали чужой авторитет, авторитет Моисей. Они говорили - "Моисей сказал, Моисей заповедал, Моисей то, Моисей се". А Он говорит - "Моисей сказал, а я вам говорю". И ученики Христовы вели себя точно так же, как и их учитель. И вообще, кто учитель, видно по ученикам. Цитируете хорошие проповеди Бранхама - вы его ученики. Открываете Писания, и говорите со властью - вы ученики Христа. Определитесь.

Очень круто написано

Конечно, брат Павел, Великая Личность=Святой Дух должен возрастать, но Он не добавит ничего нового.
Дух и Невеста будут говорить тоже самое: И Дух и невеста говорят: прииди! (Откр.22:17)
Будут говорить тоже самое что сказал подтверждённый пророк. И не будут просто повторять цитаты пророка, а пророчествовать=говорить под вдохновением.
Легко сейчас включить компьютер и найти нужную цитату, или спросить у служителя. Но должно быть личное откровение и вдохновение.
Очень хорошо на эту тему высказался Иосиф Кульман: http://seventhunders.narod.ru/

Паша, я попробую еще раз

Паша, я попробую еще раз подробно ответить на твой вопрос.
Я никогда не шел ни за каким бранхамопоклонством. Меня всегда обвиняли в том, что я нарушаю Послание и от него отклоняюсь. Думаю, что это не по моему адресу.
Некоторые из проявлений третьего рывка произошли и в моей жизни. Просто не хочется хвалиться прилюдно. Напиши мне на ящик, и я тебе расскажу. Что такое говорить Слово со властью, я заю не понаслышке.
Тем более, что теперь ты знаешь, что на самом деле я противник учения Кульмана. Но я не разделяю последователей Бранхама и других христиан на течения и кучки и уважаю то хорошее, что сделал Кульман. Тем более, что ты мне сам сказал в личной переписке, что нападал не лично на Кульмана, а просто перепутал меня с кульмановцем.
Я тебе уже объяснял, что заблуждения в моем понимании этого случая с Мечом и Бранхамом нет. Это то, что истолковал Сам Бог.

Я не заблуждаюсь, пророк и Вождь Воинства в одной плоти

Я не заблуждаюсь. Если говорить о том, что это великая Личность - это Павел Дабижа, то я этому не верю. Если о Христе, то ты просто не знаешь ни Писаний, ни Послания, если видишь противоречия.
Ты сам говорил, что, если говоришь о чем-то, о чем не говорил брат Бранхам, то тебя уже просто не понимают. Вот ты меня не понял, когда Господь и испытал тебя по твоим же словам. Это не страшно, всем надо учиться, так что успехов тебе в изучении Слова.
Я думаю, что ты не обидишься, ведь ты сам написал на сайте, что готов к корректировкам.
Брат Бранхам, проповедуя по Посланию к Евреям, сказал, что неверующие и любящие грех церковные члены не видят Бога из-за завесы. Также, просто перефразируя Евреям, он сказал, что завеса - это плоть. Поэтому, если принять то, что завеса плоти Бранхама - это Моисей, а Христос, Который в нем действовал и продолжает действовать в тех, кто принял Слово, - это Иисус Навин, то твоя проблема решится сама собой.
Иисусу Навину было сказано держаться слова, которое дано было через Моисея. Илия в проробразе сказал, что дождь и роса будет только по слову его. Дождь и роса означают учение. Значит, в образе мы должны полностью вписываться в то, что он говорил. Старался же сам брат Бранхам полностью вписаться в учение Апостолов, и не обижался на то, что ему не дают быть самым крутым.
Брата Бранхама в начале его служения часто называли Гедеоном (в частности, Гордон Линдсей). Помнишь, триста человек в полночь (что по времени соответствует страже Голоса или Гласу Архангела) трубили трубами и кричали: "Меч Господа и Гедеона". В образе я пока знаю только одного человека, которому дали подержать Меч, и это Уильям Бранхам. Мне лично Господь его в руки не давал, тебе, я думаю, также. Опять прообраз и образ совпадают. Почему? Для того, чтобы получить Голос (я надеюсь, что проповедь "Восхищение" ты все же читал, несмотря на личное водительство), нужно вначале прийти туда, куда зовет возглас. Поэтому я не вижу большой проблемы в том, что многие братья, в частности Иосиф Кульман цитируют пророка. Если ты сам не понимаешь и тебе самому не может быть открыто, то тебе надо на что-то опереться. Проблема больше в том, как эти проповеди цитируются, потому что часто Бранхама цитируют, не сверившись предварительно со Словом. Но лазить в проповеди Бранхама великой и могучей Невесте придется до самого Восхищения, и Иисус Навин Святой Дух Невесту заставит это делать, иначе Он Самого Себя отречется.
В проповеди "Шедевр" в видении брат Бранхам подгонял отстающие ряды Невесты до самого конца видения. Этим самым Дух Святый свидетельствует, что именно его проповеди помогут нам оставаться в строю и именно они приведут нас к Тректьему Рывку, которого мы все так сильно ждем.
Также твоя проблема в том, что ты смотришь на тени Ветхого Завета и образы Нового Завета, не делая поправку на совершенство жертвы Христа. Это то же самое, что читать Моисея.
Если ты внимательно прочитаешь проповедь "Христос - открытая тайна Божья" и применишь ту трехчастную тайну к данному времени, то действительно придешь к соответствию прообразов Иисуса Навина и Человека с мечом и Брата Бранхама с мечом, и Голоса, проговорившего внутри него, в каньоне Сабино. Это не мое истолкование. Это сам Бог истолковал свою тень Ветхого Завета. Брат Бранхам нас учил, что истолкование происходит исполнением. Он даже отпроповедовал проповедь под названием "Бог САМ Себя истолковывает". Поэтому ты можешь думать что угодно, но Бог истолковал это так, и ты неправ.
При принятии поправки на совершенство жертвы тогда проблема заключается в тех, кто смотрит. Кто видит только завесу брата Бранхама - тот читает Моисея, а кто видит Христа, проявляющего Свое Слово и истолковывающего Самого Себя, у того покрывало снимается. Ты сам попался именно на завесе плоти Бранхама.
Насчет возрастания и умаления. Здесь опять проблема завесы плоти. Если эта завеса прорвана, то ты каждую личность и каждого брата будешь видеть только через Иисуса Христа, а сами служители и служения будут постепенно растворяться в Его величии. Именно в этом была цель Уильяма Бранхама: обратить детей к вере отцов.
Лично насчет Кульмана. Если бы он в 1976 году не подошел вплотную к двери, не было бы ни твоего, ни моего откровения. Можно считать, что мы пошли дальше, но по моему мнению, лучше не трогать личности тех, кто трудился раньше нас. Бог сам с ними разберется, как и со мной, и с тобой.
На Кульмана уже и так слишком много вылили грязи. Я считаю, что это нехристианское поведение. Это просто бестактность и хамство, которым в среде подлинных христиан нет места. Ты можешь не соглашаться с человеком (лично я во многом с ним не согласен), но все равно не стоит его унижать или уничижать заочно. Лучше показать нечто большее, тогда тебе и почет будет и уважение от Господа и Его детей. Удачи тебе, брат, и христианских благословений.

Будем отвечать по

Будем отвечать по пунктам)).
1. Я тоже не верю, что я - та великая Личность. Более того, никакой конкретный человек не является ЕДИНСТВЕННЫМ носителем того великого Духа в ЛЮБОЙ период времени.
2. Я достаточно хорошо отличаю завесу, то есть плоть, и Того, Кто из-за этой завесы действует. Проблема в том, и это не моя, а ваша проблема, что вы пытаетесь загнать эту Великую Личность за единственную конкретную завесу. Вы различили Христа в брате Бранхаме? Прекрасно. А в ком еще вы Его различили? Судя по вашей реакции на мое упоминание фамилии "Кульман", вы и в нем различили Христа. А в ком еще?
И с чего бы мне принимать ваше истолкование, что Моисей - это завеса плоти, а Навин - это Христос, который в нем действовал? Что в словах, или делах Моисея показывает, что он - духовная плоть, так сказать? Для меня это в корне не так. Люди в пустыне шли не за Моисеем, как за плотью, а за проявлением Бога, но ЧЕРЕЗ Моисея. Другими словами, Моисей - это ПОСРЕДНИК, это проявление истинного Бога, но ЧЕРЕЗ КОГО-ТО, а Навин - это откровение Иисуса Христа ЛИЧНО тебе. Моисеем сегодня является любой проповедник через которого действует Христос. А Навин - это личное откровение Бога тебе. Через Иордан человек переходит лично, под водительством Духа Святого, и проповеди брата Бранхама, например, могут только подвести его к Иордану, не более. А так как Невеста Господа - это Церковь первенцев, то у нее есть существенное отличие от других церквей - у Нее нет посредника между ней и Богом. Никто перед ней путь не прокладывает. Если для вас посредники существуют, независимо от того, насколько они хороши - вы не являетесь представителем Невесты. Именно поэтому сам Христос, идеальный Посредник всех времен и народов, и сказал своим ученикам, что лучше Ему уйти. В этом смысле Христос во плоти был Моисеем, а Дух Святой в день Пятидесятницы - Навином. И пока апостолы ходили рядом с настоящим Христом, но не имели Его же внутри - это еще не было совершенной волей Божьей. При этом они получали откровения, и так далее. Поэтому, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ мою точку зрения, вы все до сих пор водитесь Моисеем. А уйдет ваш нынешний Моисей, вы начнете оглядываться по сторонам - кто же будет вашим следующим Моисеем? Вы не первенец, вы не можете без человеческого руководства. Вы не можете выйти за стан деноминаций. Назвали свою деноминацию "НЕ ДЕНОМИНАЦИЕЙ", И УСПОКОИЛИ СЕБЯ. Не смею вас тревожить)).
3. Вы, вероятно, поклонник брата Кульмана, если мое простое упоминание о нем воспринимаете бестактностью, хамством, нехристианским поведением и выливанием грязи, унижением и уничижением. О брате Франке вы почему то не так сильно ревнуете, хотя я назвал две фамилии. Исходя из этого, я делаю вывод, что наше общение не принесет назидания. Павел пишет в 1 Кор.3, 1-6, что принимающие одного конкретного служителя, и отличая его от других суть плотские, младенцы во Христе, которых надо питать молоком, а не твердою пищею. И считать себя особенно духовными, Невестой Господа, свойственно именно младенцам. Вы себя, правда, "Кульмановым" не назвали, но я не сомневаюсь по вашему сообщению, что вы так называемый "семигромовец". Не затруднит ли, кстати, имя и фамилию сообщить? Я здесь под своим настоящим именем, к слову.
Спасибо за пожелание успехов в изучении Слова. Не сомневаюсь, что Господь воздаст мне по вашим молитвам.
Исходя из сарказма вашего сообщения, предполагаю, что зацепил за живое. Вести общение желаю исключительно по Слову, а перебрасываться цитатами брата Бранхама предлагаю вам с единоверцами.

Засим прощаюсь, отвечать не обязательно. Благословений Господних!

Хорошо, что ты до сих пор не

Хорошо, что ты до сих пор не попрощался. Ругаешься, ерничаешь, а все равно остаешься в общении. Молодец, хвалю.
1. В первом пункте мы с тобой сошлись. Хорошо, что не считаешь себя восьмым послаником, это уже похвально.
2.Насчет завесы я подробно объяснил в своем предыдущем комментарии. Я Христа различил не только за завесой брата Бранхама. Выше я уже это объяснил. Ты уже знаешь, что я не кульмановец.
По поводу Моисея, завесы и прочего. Ты совершаешь одну большую ошибку, когда берешь начало от теней. Если посмотреть на твою тень, то нельзя иметь представление о том, какой ты на самом деле. Если же посмотреть на тебя самого, то в любом случае можно узнать твою тень.
В этом и заключается твоя ошибка в истолковании Слова.
Поскольку Невеста - это часть Христа, то о ней пророчеств Ветхого Завета не меньше, чем о Самом Христе.
Помнишь, у фарисеев были свои гадания по теням. Поэтому, когда пришел Христос, они его и не узнали. Но ученики, видя образ Христов, сразу же различили те тени Ветхого Завета, которые указывали на этот образ. Таким же образом и я смотрю на Слово: вижу образ, затем смотрю в Библию и ищу, на что это похоже.
Еще одна проблема в том, что тень является искаженным отображением предмета. Иногда тени накладываются друг на друга. Поэтому гадание по теням неэффективно. Вот почему ты этого и не видишь, потому что применяешь неправильный метод.
Опять же, ты уже знаешь, что я не кульмановец и не следую ни закакаим человеком. То, о чем ты, мой драгоценный брат говоришь, я исполняю на практике уже почти 19 лет, следуя только за Христом. Для меня нет проблем в бранхамопоклонстве, только почтение к завесе, через которую трудился Господь.
3.Мою религиозную ориентацию ты уже знаешь, как и мое имя. Если захочешь, я напишу, почему именно выхожу под ником.
Еще раз благословений.

Я отвечу на твой вопрос.

Паша, давай отвечу по поводу личности. Выхожу я под ником только потому, что не хочу афишировать себя. У меня на это есть причины и довольно веские. Если хочешь лично со мной связаться, попроси у администратора мой адрес электронной почты. Он знает и кто я, и мой ящик. Если хочешь, напиши. Не хочешь, не обижусь.
Я не кульмановец и не семигромовец. Просто я уважаю братьев на сайте и не устраиваю кардебалет с унижением Кульмана, потому что это недостойно христианина. Иаков писал: "Мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир". В переводе Кассиана написано "творят мир". Выше Иаков пишет: "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская".
Поэтому, зайдя на данный форум, я просто старался держаться данного повеления. Данные братья мне позволяют быть самим собой здесь, за что я им благодарен. Остальные вопросы, я думаю, мы с ними решим.
За человеком я не хожу. С Франком я встречался лично в 2002 году. Он проповедовал в нашем городе, предварительно проехав 300 км из другого города и уехав оттуда сразу же послеокончания служения. Он более здравомыслящий человек, чем многие другие проповедники Послания, хотя то, что он говорит, я лично не принимаю.
Я за 18 лет чтения проповедей Бранхама встречал многих, кто уже все "выучил" у Бранхама и пошел за "водительством" Христовым. Ни одна из этих групп ничего не добилась, только позор один. Если ты считаешь, что вы соберетесь группкой и Христос все вам откроет, то этого не будет, а будет бардак. Христос не действовал так никогда. Никогда не было коллективных откровений.
Когда Иисус говорил ученикам о лжехристах и лжепророках и от том, что будут говорить, что Христос здесь или там, Он указал на молнию, блистающую от востока до запада. А это посланники. А ведь там, где есть молния, там есть и гром. Вот тебе на пальцах откровение того, кто такие семь громов. Павел Писал, что невидимое Божье, вечная правда Его и Божество чрез рассматривание творений видимы. Ну что делать, если в вопросе громов семигромовцы правы? Ведь сам Иисус сказал, что это так. А против Иисуса я идти не хочу. Мне моя жизнь дороже, даже если есть какие-то как будто бы водимые Христом, которые пытаются что-то с пеной у рта доказать.
Если мне действительно открыто, кто такие семь громов, то,чтобы прийти к откровению их голосов, я брал движение Духа во время всех семи периодов и смотрел, что же их объединяло. Ты знаешь, я увидел Христа.
Иоанн на острове Патмос увидел Христа посреди светильников.
Если я смотрю на Дух Христов в посланниках, что я делаю? То же, что и Иоанн, вижу Христа. Если Он посреди посланников, и Христос Сам указал, что туда нужно смотреть, то чем я противлюсь водительству Христову, если цитирую Бранхама или рассказываю о Колумбе (мой любимый посланник, кстати)? Ничем. Христос не меняется, и то, что Он сказал в Своем Теле, то Он должен сказать и в моем, и в твоем.
Водительство Христово определяется тем послушанием Слову, которое требует именно Христос, а не нашими понятиями о водительстве.
Я задам тебе вопрос. Ты можешь сказать, чтобы твое слово исполнилось и воскресла, допустим, мертвая рыбка? Ты можешь сказать так, чтобы мгновенно прекратился ураган? Думаю, что не можешь. Тогда ты живешь во время возвещения и должен учиться именно у Бранхама, как бы тебе не хотелось говорить обратное.
И насчет знания Писаний. Только не обижайся, потому что, поверь, я тебя действительно не хочу обижать.
Псалом 38 относится к служению Христа как Жертвы. Павел в 10-й главе Послания к Евреям объясняет это именно так. Там совсем не говорится об исполнении Слова ветхозаветного периода Давидом. Любой уважающий себя баптист и пятидесятник это знает. Это знают даже православные с католиками. Разве мало того, что про нас говорят, что мы знаем Писания так плохо, что ищем случай с Корнилием в Ветхом Завете?
Если ты примерно так же знаешь остальную Библию, то интересно, кто же тебя учил понимать Слово? Мечом Слова сначало нужно научиться владеть, а потом уже брать его в руки.
По поводу 1 Коринфянам, 3. Павел выше, в 1-й главе написал: "Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"
Смотри, ты в своем последнем ответе назвал себя Христовым и отделил себя от кульмановых. Разве это не та же самая болезнь младенчества в Послании? Можно ли тебя питать твердой пищей? Кто обычно устраивает истерики, когда их не слушают, как не младенцы?
Я лично не кульмановец, но, не соглашаясь ни с франковцами, ни с семигромовцами, ни с шестипечатниками, ни с парузией, отделять себя от них не хочу. Давай бороться с системой, которая убивает братство, а не с отдельными личностями. Павел ведь не сражался ни с Петром, ни с Аполлосом. Бранхам тоже, хотя ему многих служителей терпеть было намного труднее, чем нам.
Поэтому мой тебе совет: не становись в позу, не устраивай младенческих истерик и не показывай свое полное невежество в знании Писания. Если можешь сотрудничать с другими братьями, встань на их место, пойми их позицию, отнесись к ним с уважением и покажи нечто большее, чем у них. Бросаться лозунгами каждый умеет.
Успехов тебе, брат, и Божьих благословений.

Прошу не продолжать эту

Прошу не продолжать эту ветку, если брат захочет ответить, пусть создаст новую подобную тему.

Хочу сказать одно, цитирую Чт, 12/01/2011 - 19:56 — KreizoJohn:
... "не показывай свое полное невежество в знании Писания."

Я верю, что Христос ответил бы иначе, хотя я не верю в это обвинение. И доводов для такой жесткой фразы не заметил.
Пример Матф.22:28-30
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
И дальше цитирует.

Третий рывок, как я увидел, что Бранхам хотел показать, лично для нас, так это то, что это тайная комната со Св.Духом - без посредников.

Конечно не кто не отбрасывает основания Послания. Но вера в том и заключается, стремление к Богу, стать войном и для этого возможно нужно пройти путь невежды. Кто не идет, тот и не оступается.

Также думаю что брат хотел сказать не как сейчас, а как надо в идеале - Навин. Бог тоже хочет совершенства и на нас Он смотрит через Христа.

Также я не верю что любовь Агапэ только обличает. Пример с проверкой от Бога бр. Бранхама, того случая, когда на служении парочька занималась не тем чем надо. Он имел права уничтожить их. Но он их простил.

Если мы сейчас не Иисус Навин или сказать по другому - следуем за посланником, то тем более не должны ли быть к друг другу снисходительны.
Да только когда это не касается явного греха брата!

Виталий, посмотри на

Виталий, посмотри на последний комментарий, я уже исправился. Извини, брат, если тебя чем тебя потревожил. Я помню переписку с тобой и то, что ты очень любишь Господа и переживаешь за его дело.
Вопрос с третьим рывком, если тебе интересно, мы с тобой обсудим в личной переписке. Мой адрес ты знаешь.

Извини, брат, сначала

Извини, брат, сначала ответил, потом увидел твое сообщение) Я согласен открыть новую ветку, если кто-то захочет. Можем пообщаться там СТРОГО по Писанию. Может, и на мои вопрсы кто нибудь из ЗНАЮЩИХ ответит))

да понял, одновременно почти

да понял, одновременно почти написали ответ.

Брат, вопрос к тебе, просто

Брат, вопрос к тебе, просто интересно. Ты лично себя в Писаниях Ветхого Завета видишь? И если да, то где? А если нет, тогда как думаешь, это возможно ли это, необходимо ли это, или нет?

На некоторые вопросы отвечать

На некоторые вопросы отвечать просто неинтересно. Какое отношение имеет ко мне "кордебалет с унижением Кульмана"? Мое однократное употребление фамилии Кульмана в абсолютно нейтральном ключе истолковано многократно в крайне отрицательном свете? Молодца)))))
И в чем моя поза? В чем "младенческие истерики"? Я не собираюсь оправдываться в том, чего нет. Встречался с подобными уловками. Главное - обвинить человека, а в чем - уже не важно. И ответы чужие читать в принципе не важно, надо дальше продолжать обвинять. Кордебалет, уничижение, и так далее. Это стратегия не моего Отца, а другого бога.
А насчет откровений - Христос почему-то притчи истолковывал ученикам не каждому лично, а в группе. Это насчет "не бывает коллективных откровений". Кстати, а откровение Кульмана про то, что семь громов - это семь голосов к семи периодам церкви, оно какое? Коллективное, или нет? И по ходу, ученики Христовы собирались маленькой ГРУППКОЙ вокруг Него, и Он им все открывал. Откуда ж вы взяли, что "ХРИСТОС НЕ ДЕЙСТВОВАЛ ТАК НИКОГДА"? Вижу в Евангелиях, что Он только так и действовал)))
И не мудрено увидеть семь громов в периодах, особенно после откровения Кульмана)). Только есть внешнее, а есть внутреннее. Не мудрено у пророка выучить откровение семи печатей. А увидеть их откровение лично в себе, которое, кстати, совершенно не противоречит тому, что пророк говорил, с этим сложнее. И между тобой, и Иоанном есть небольшая разница. Иоанн видел Христа в БУДУЩЕМ, а ты, смотря на посланников, видишь Его в ПРОШЛОМ. Улавливаешь разницу? А видеть Его нужно в настоящем и будущем.
Я отвечу на твой вопрос. Да, я не могу остановить мгновенно ураган, и от моих слов рыбки не воскресают. Может, и никогда не будут воскресать. А может, и будут, Господь знает. Я лично про себя ничего не думаю. Проблема в том, что когда они начнут воскресать от чьих-то слов, это будет знамением другим, что с ними покончено. Зачем знамений искать? Искать Христа нужно, Слово открытое, а знамения - это следствие, подтверждение тех, кто истинно нашел Его.
И насчет знания Писаний. Ты действительно считаешь, что 38 Псалом относится ТОЛЬКО к служению Христа, которое уже прошло, как жертвы? Тогда для меня ты стоишь со всеми баптистами-пятидесятниками на одной стороне баррикады. А как например, об исполнении Слова языческим царем, Киром? Или ты считаешь, что Давид не понимал, о чем писал? Конечно, он мог внутреннего смысла и не видеть, но писал он совершенно связные вещи. Как вообще, насчет увидеть в Писании себя? Ты видишь себя в Писании? Иоанн видел, Иисус видел, Петр видел, Бранхам, наконец, видел. А ты видишь? Где ты в Писании? А то, что ты судишь мое понимание Слова баптистскими истолкованиями, для меня свидетельство))).

Ты берешься оценивать мое знание Библии. Хорошо, покажи мне свое ВЕЖЕСТВО. Ответь мне на один несложный вопрос. Захария говорит о двух маслинах на семисвечнике, одной слева, а другой справа. Это два помазанные Духом. Откровение говорит об этих двух маслинах, 11-я глава. Назовем их условно Моисей и Илия. Вот в чем вопрос: Кто из них слева, а кто справа?
Или, например, почему запрещено варить агнца в молоке матери его?
Если вопросы сложные, могу задать проще. Могу задать тебе пару десятков вопросов, если хочешь.
Ответь хоть на некоторые. А если не сможешь, чего ж судишь невежество других?
И где это я назвал себя Христовым? Два раза внимательно перечитал свой ответ. Извини, не могу найти. И твой пророк говорил - "вы, пятидесятники, вы, баптисты", но при этом не отделял себя от братьев. Он будет тебе судьею. Видишь, ты ни с кем не соглашаешься, но себя ни от кого не отделяешь. И я со многим из сказанного ими не согласен, и этим себя от них отделяю, по твоим словам. Суд какой-то странноватый. Определись, чем ты водишься. По ходу, это кульмановы (твоими словами) меня от себя отделили. Я до последнего не отделялся от братьев, пока за руки из собрания не вывели.
А сотрудничества не получится, по Писанию. У нас, образно говоря, стрелы падают с разных сторон. У нас спереди, у вас сзади. Ты можешь с ними сотрудничать, при всех ваших видимых несогласиях вы реально с одной стороны. Как фарисеи и саддукеи, и ученики Иоанновы, например. А такие, как я и мои братья - с другой. Сотрудничество, может быть, начнется только после того, как Господь вашу сторону, или нашу подтвердит.
Мы видим в Писаниях Ветхого Завета настоящее и будущее, в каждом стихе, вы видите там прошлое. Как же мы можем понять друг друга? Точнее говоря, видим пока не в каждом стихе. Но с каждым днем, буквально с каждым днем, количество открытых стихов увеличивается. Истинно, манна падает каждый день. А манной 50-летней давности реально никто не питается. Запрещено Писанием. Я вижу себя в Бытии, в Исходе, в Левите, в Числах, я вижу Новый Завет во Второзаконии, вижу себя в книгах Царств, в пророках, в Откровении. Я знаю, сколько печатей открыто во мне лично, и знаю, что откроется дальше, и что должно произойти. Я знаю, в каком послании к церквям нахожусь я сегодня. Я верю, что Христос открывает истинный путь к совершенству, который для вас покажется безумием.
Говорю не для того, чтобы показать "Я,Я,Я". Мог бы написать "мы", но привык говорить строго за себя. Может, возбужу ревность по Господу в ком-то?
А если мои слова для вас безумие, давайте с этим заканчивать. Если кого обидел, поверьте, это было невольно. Я вроде и не вижу, обидел ли кого. Но извините, если что не так. Да благословит вас Господь обильно.

Напиши мне на ящик, тебе его

Напиши мне на ящик, тебе его уже дали. Я тебе отвечу на то, что знаю. На то, что не знаю, не отвечу. Я не могу знать все. Знание же того, кто слева, а кто справа, делают во многих случаях человека зазнайкой, не считающимся с мнением других.
Но когда ты не разобравшись, кидаешься на всех подряд, что с тобой делать. Иногда приходится учить таких уму-разуму.
Часть откровения о седьмой печати я получил тогда, когда даже не знал о том, что Кульман существует. Чье откровение верно, мое или твое, покажет Бог.
Откровение седьмой печати (тайна Божья) было открыто в дни голоса седьмого ангела, согласно Откр. 10:7, когда была завершена тайна Божья. Если заметишь, на книжке, которую держал Ангел, печатей не было. Бранхам сам подробно об этом проповедовал, только не называл это тайной седьмой печати.
Наиболее близко к ее раскрытию из сегодня существующих проповедников подошел именно Иосиф Кульман в 1976 году в проповеди "Седьмая Печать". Но, к сожалению, группа Кульмана не смогла тогда войти практически в открытую дверь. Не вошла она пока и теперь, тоже к сожалению.
А, может быть, оно и лучше, потому что для поколения, в котором мы живем, тогда не осталось бы шанса.
В 1965 году Уильям Бранхам приехал в свою скинию, как он говорил, по водительству Духа Святого, чтобы проповедовать о громах, чашах и язвах. Я не вижу лично таких проповедей. Но я не верю, чтобы пророк перепутал водительство. Значит, он сделал нечто такое, что раскрыло эту тайну. А это уже тебе вопрос: что же он сделал?
Дерзай, брат, и успехов тебе в познании Христа.

А что делает НЕзнание?

"Знание же того, кто слева, а кто справа, делают во многих случаях человека зазнайкой, не считающимся с мнением других." Может, и делает многих. Да не всех. А НЕЗНАНИЕ что делает?
Я предпочитаю ЗНАТЬ.

Оскорбления от Павла Дабижи удалены администратором

Текст этого комментария удалён администратором

В чем бред и чушь?

Давай на свету и по существу вопроса.
Первоначальный вопрос касался Бранхама с мечом. Это Бог сделал? Сделал. Параллель есть? Есть. В чем я неправ? Чем ты это доказал по Библии? Ничем, только сослался на то, что брат Бранхам сказал по поводу прихода на сцену Великой Личности. Я тебе показал, что противоречий нет, проблема в тех, кто смотрит.
Параллель с мечом Господа и Гедеона есть? Есть. Это тоже не цитата из Бранхама, а тень Ветхого Завета: 6 и 7 главы Судей. Уильям Бранхам ни в одной из проповедей об этом не проповедовал. Так в чем я цитировал Бранхама. Не делаю ли я то, о чем ты говоришь, что я этого не делаю. Ведь Бранхам держал именно Меч Царя.
Смотри, теперь когда Христос завершает Свое внедрение в человеческую плоть, Он, чтобы завершить тайну Христову в человеке, должен повторить Свое Собственное служение, т.е служение пророка, в человеческом теле. Это и было служением Уильяма Бранхама.
Другого служения пророка не будет, ибо то знамение, которое демонстрировал Уильям Бранхам, было последним публичным знамением для мира, согласно пророчеству Самого Иисуса в Луки 17:30. Это опять Библия. На протяжении 4-5 последних лет своей жизни Бранхам излагал перед аудиторией Луки, 17:30 и Бытие, 18:12-16 и публично демонстрировал их подтверждение. Ты не можешь этого отрицать, потому что это свершившийся факт.
Смотри еще. При первом Пришествии Господа говорилось, что те, кто не крестился крещением Иоанновым, отвергли волю Господа о себе (Лк.7:29-30). До смерти Господа это было обязательно. Точно также обязательно обратиться через служение Бранхама (Мал. 4:6 вторая часть). В оригинале употреблено не Илияху, а слово Элия, которое как в иврите, так и на русском состоит из четырех букв, что символизирует собой именно четвертое пришествие Илии. Если же обращение происходит именно через его служение, то для того, чтобы обратиться, нужно дойти в этом пути до конца.
Случай конфликта Бранхама с Чикагской ассоциацией служителей и случай в Бомбее, когда Бранхам бросил вызов представителям всех религий исцелить слепого солнцепоклонника, это ясно читаемая параллель со служением Илии. Тогда переходим к другой параллели.
Если дождя не было иначе, чем по слову Илии, то и позднего духовного дождя также не будет без слова Илии. Хотелось бы тебе верить иначе, но будет только так, согласно Слову и водительству Христа, Который неизменен. Прообразы говорят именно об этом.
Смотри, я признаю то, и это объективно, что у тебя правильные цели насчет личного водительства за Христом. Я признаю даже то, что все больше и больше нужно отходить от цитирования Бранхама. Лично я во время собраний Бранхама не цитирую вообще. Твоя проблема в том, что ты ставишь телегу впереди лошади, пытаясь отказаться от проповедей Бранхама прежде своего обращения. В целях своих ты прав, но в способах их достижения заблуждаешься.
Если Бранхам держал Меч Царя, то его служение не может быть манной вчерашнего дня, поскольку седьмой посланник получает краеугольное откровение Христа, которое соединяет все потерянные концы, и вводит Христа в Невесту.
Также беспочвенны рассуждения тех, кто говорит о том, что Бог забрал Уильяма Бранхама за то, что тот неправильно использовал дар и т.д. Есть совершенная Жертва, которая решает этот вопрос. Вернее то, что сказал о себе Павел: "Бег закончил, веру сохранил".
Христос в земном Теле продолжал руками Своих учеников (Ин, 4:1-2) крестить крещением Иоанновым и проповедовать послание Иоанна: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (мф. 4:17).
В откровении 22:17 говорится, что Дух и Невеста говорят: прииди. Дух Христов на протяжении 7 церковных периодов и Невеста проповедуют то же самое послание.
Поэтому и Дух Христов в Невесте сегодняшнего дня продолжает проповедовать то же самое Слово, поскольку проповедь Бранхама, фактически является проповедью апостольской Церкви Деяний. Эта же проповедь, как сам понимаешь, меняться не должна до самого Восхищения.
Поэтому Великая Личность, выходящая на сцену (не Кульман, Франк или кто бы то ни было), будет проповедовать то же самое Евангелие Иисуса Христа в Невесте, используя через духовные дары даже тех, кто в этой Невесте не состоит.
Так что противоречий никаких нет.
Насчет завесы. Бог всегда обитал за покровом барсучьих кож, что символизировало собой Церковь всех периодов. Он обитал под покровом барсучьей кожи Бранхама, теперь обитает под покровом барсучьих кож тех, кто действительно обратился через его служение. Помнишь, Иоанн в 10-й главе съел книжку, с которой были уже сняты семь печатей. Если съедаешь что-то, то затем это впитывается в организм и становится частью тебя. Поэтому я полностью верю в то, что по земле ходит Невеста, съевшая раскрытую книгу и ставшая покровом Божьим из барсучьих кож.
Проблема только в пути, которым это происходит. В этом мы с тобой и расходимся.

Ответы.

1. Для меня подобная параллель (Вождя воинств, с мечом, и Бранхама, с мечом) является богохульством. Навин встретил Господа. Бранхам - не Господь, и полноту Христа не являл..Я верю, что Невеста проявит в свое время полноту Христа, но Бранхам это еще не проявил. В свое время он будет со всеми, кто для этого избран, в третьем рывке. Но это время еще не наступило, и не наступало.
2. По поводу Гедеона я тебе и не отвечал. Отвечу. Параллель, которую ты привел, не совсем корректна. Ты строишь параллель между мечом в руке брата Бранхама, и возгласами "Меч Господа и Гедеона!". Но у Гедеона, и вообще ни у кого из его армии в руке не было меча. У Бранхама меч был, а у Гедеона не было, в руке, имеется в виду.
3. Я НЕ ВЕРЮ, что служение пророка Бранхама являлось ЗАВЕРШЕНИЕМ внедрения Христа в человеческую плоть. Есть возглас, голос, и труба. И завершением будет труба, а Бранхам был возгласом.
4. ЛУКИ 17:30 Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Что из этого стиха следует? До этого Господь говорит о Содоме, и огненном дожде, и о Ное, и о потопе. Откуда ты взял, что служение пророка было последним публичным знамением для мира?
Я верю, что служение Церкви будет последним публичным знамением. Или ты не веришь, что оно будет, служение Церкви?
5. Да, у Бранхама был дар различения. Но с чего ты взял, что это последнее его применение, так сказать?
6. И я не считаю, что для спасения ОБЯЗАТЕЛЬНО обратиться через служение Бранхама. Я Бога не ограничиваю. Он спасает, и не нужно ставить Ему рамки. Если обращение через служение пророка - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, тогда в других деноминациях, не принимающих его служение, спасенных просто не может быть. А он так не говорил.
7. "Если Бранхам держал Меч Царя, то его служение не может быть манной вчерашнего дня, поскольку седьмой посланник получает краеугольное откровение Христа, которое соединяет все потерянные концы, и вводит Христа в Невесту" Я так не считаю. Бранхам не связал ВСЕ потерянные концы. Бранхам не открыл Христа во ВСЕМ Писании. И не мог, не Его это дело. Его задача была - приготовить путь Царю, как задача возгласа - предупредить о Женихе. Но возглас - не Жених, он друг Жениха. И пытающийся представить Жениха в его друге попадает под проклятье Книги Судей, 14.20 Именно блудница из язычников в прообразе выщла замуж за друга жениха, поэтому будьте аккуратны в исповедании, и хождении. У Бранхама есть прекрасный прообраз в Евангелиях - это Иоанн. Голос сказал - "Как Иоанн предвозвестил первое пришествие, так ты ПРЕДВОЗВЕСТИШЬ второе". Но Иоанн не ввел Христа в Невесту, в Невесту Бога ввело служение Иисуса. Образно говоря, я вижу так - Служение Иоанна Крестителя - возглас, служение Иисуса Христа - это голос, день пятидесятницы - это труба. И ВОЗГЛАС настолько же отличается от ГОЛОСА, насколько проповедь и хождение Иоанна отличались от проповеди и хождения Иисуса Христа.
8. Рассуждения говорящих, что Бог забрал Бранхама за некую неправду, действительно тоже считаю беспочвенными
9. Кто был образом Невесты в Судей, 6-8? Гедеон. Ко всему народу пришел пророк, но после этого лишь к Гедеону пришел Ангел Божий.
Кто был образом Невесты в Евангелиях? Апостолы. Ко всему народу пришел Иоанн, а затем лишь к апостолам пришел Иисус.
И сейчас есть скрытая до времени Невеста. И весь народ увидел пророка, но лишь к Ней придет Ангел Божий, глас Архангела. Ко мне Он пришел, я верю. А если бы ты Его встретил, ты бы оставил пророка, и пошел бы за Ним, как сделали ученики Иоанновы.
10. Не верю, что проповедь не должна меняться до самого Восхищения. Она должна становиться ГЛУБЖЕ, должно открываться больше. Но большинству в Послании "пророк уже все открыл", и любой глубине они сопротивляются, свидетельствуя сами о себе, и осуждая сами себя.
11. Обрати внимание, Евангелие несло за собой ОСВОБОЖДЕНИЕ, а пророк проповедовал ЗАКОН.
Христос людей освобождал, а пророк связывал, как и Иоанн Креститель. Поэтому проповеди пророка не есть проповедью Евангелия.
И проповедь пророка не являлась продолжением проповеди книги деяний, ни фактически, ни теоретически.
12. Насчет завесы. С ЧЕГО ты взял, что Бог всегда обитал за завесой из барсучьих шкур? Зачем повторять ошибки Бранхама? Можно просто открыть Писание, и посмотреть, из чего были сделаны завесы.

"Знание же того, кто слева, а

"Знание же того, кто слева, а кто справа, делают во многих случаях человека зазнайкой, не считающимся с мнением других.
Но когда ты не разобравшись, кидаешься на всех подряд, что с тобой делать. Иногда приходится учить таких уму-разуму."

И где же я кидался на всех подряд? Продолжаешь в том же духе?

Письмо контрольное я то тебе отправил. Но хорошо бы, чтобы ты ответил тут, на сайте. А то словами ты бросался тут, а отвечать, или не отвечать, хочешь там. Задано два простых вопроса. Имеешь ответ, скажи. Не имеешь, тоже скажи, попроще вопросы зададим.
Ты ж силен оценки расставлять другим, кто невежа, кто зазнайка, кто есть кто. И давай не растекаться мыслью по древу. Простые конкретные вопросы, хочется видеть простые конкретные ответы, дабы мудрость твоя сделалась всем видна. Научи меня уму-разуму.
И мне неинтересно, что конкретно сделал брат Бранхам. Слово открывает Господь, и мой Бог жив. И приближает меня к Нему откровение Слова, а не брат Бранхам. Я буду вникать в Слово, а не в житие брата Бранхама.
Я прошу модераторов тему не закрывать, и к чему то прийти. Если с моей стороны есть нарушения этики христианина, прошу мне на это указать.

Думаю, что мы с тобой уже

Думаю, что мы с тобой уже перекипели и теперь можем разговаривать друг с другом с применением этики христианина. Предыдущие мои комментарии и наша переписка по почте уже ответили на твои два вопроса. На меня ты точно кидался не по адресу.
По Слову мы тоже уже поговорили, я тоже его знаю.
Так что, думаю, что вопрос исчерпан.
Вообще же хорошо, что ты продолжаешь общение. Значит, есть жажда.

Извини, но ответы на свои

Извини, но ответы на свои вопросы я не рассмотрел. Может, пропустил? Тебе не трудно будет их повторить? Да я и не кипел, кстати. Меня это несколько позабавило). Понятное дело, не могу сказать о себе, что знаю Писания идеально. Но невежда - это по взрослому. Так что там про козленка и агнца? Просто ответь, а потом отвечу я, и заглянем в Слово. И все станет ясным. Могу, кстати, и я первым ответить. Козленок и агнец - это одно и то же. В смысле каждый козленок - это агнец, но не каждый агнец - козленок. Везде в Писании, где написано козленок, можно читать - агнец. Поэтому я умышленно и изменил формулировку Слова, не меняя сути. А ты начал об ошибках говорить. Это не ошибка, а сознательная неточность. И я тебя прошу, брат - прежде чем обвинять в невежестве, загляни в Писание, чтобы потом стыдно не было.

Так что осталось тебе про маслины ответить))). Не боись, их всего две, можно же и угадать)))

сны, видения и т. п.

Конечно сны, видения и т. п. это дар Божий для детей Его, но не надо забывать, что дьявол может подражать любому дару.
Я готовлю материал на эту тему, чтобы мы не увлекались чем-то, что отходит Библии.
Есть много спорных вопросов относительно сверхъестественного, в том числе и касательно материалов этого сайта

Восхищение Невесты и остальные язычники

240. Будет ли Невеста перед восхищением собрана в одно место и будет ли это на Западе?
55 Нет, это не обязательно будет там. Да, Невеста соберётся в одном месте. Это верно, но не перед воскресением. Понимаете? "Ибо мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня..." Ефесянам—2-е Фессалоникийцам 5-я глава, кажется. "Мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим (или не воспрепятствуем) умерших (по всему миру): ибо прозвучит труба Божья и мёртвые во Христе воскреснут, и мы восхищены будем вместе с ними для встречи с Господом в воздухе". Поэтому, Невеста вся соберётся вместе, когда Она уйдёт для встречи с Господом. Видите? Она будет вместе, но это не обязательно означает, что мы—что все они должны сидеть в одном месте, например, как это: потому что Невеста спит во прахе земном по всему миру, от Арктики до тропиков, и от—от востока до запада, с севера до юга.
56 Иисус сказал: "Когда Сын человеческий явится, — сказано, — это будет как свет сияющий с востока до запада". Всё в целом, там будет воскресение, восхищение, и Она умчится. А прежде чем Она взойдёт для встречи с Ним...
57 Взгляните на мудрость Господа. Вот, давайте скажем, например, говоря об этом... Я выражаю это мыслями благодати и веры в Слово, что я говорю "мы". Я причисляю себя ко всем вам, и я—и со всем Телом Христовым, всемирно. Я—я верю этому. Когда я говорю "мы", тогда, я подразумеваю, по благодати я—я верю этому. Верою я верю в Его милость, что мы будем среди тех восхищенных людей.
58 Так вот, первое, что произойдёт, когда мы воскреснем...Все живущие всё ещё будут оставаться... Сначала произойдёт воскресение, воскресение усопших. Там наступит время пробуждения, и это будут те, которые сейчас спят в прахе, не те, которые умерли во грехе, потому что те останутся усопшими. Они не пробудятся ещё тысячу лет. Но сначала пробудятся те, которые спят в прахе, и они будут—эти тленные тела облекутся в нетленное в воскрешающей благодати Господней. И тогда мы соберёмся все вместе. И когда они начнут собираться вместе, тогда мы, оставшиеся в живых, будем изменены. Эти смертные тела не увидят смерти, но внезапно, будто какой-то вихрь пронесётся над нами, и вы будете изменены. С вами происходит то, что стало с Авраамом, из старика превратился в юношу, из старухи — в молодую женщину. Что это за внезапная перемена? И спустя немного вы—вы будете перемещаться подобно мысли, и тогда вы сможете увидеть тех, которые уже воскресли. О-о, какое славное время! Тогда мы соберёмся с ними и затем будем вознесены с ними для встречи с Господом в воздухе.
.......
61 Следите за переменами. "Двое будут в постели: одного Я возьму, а другого оставлю", в тот же самый момент: "Двое будут на поле: одного Я возьму, а другого оставлю", один на ночной стороне земли, а другой на дневной стороне земли. Видите? Это будет всемирное восхищение. Да, вся Церковь будет вместе, но после, после того как наступит воскресение, и произойдёт восхищение.

247. Брат Бранхам, вот вопрос, который был для некоторых из нас загадкой. Один—на—на (извините меня)—на некоторых лентах вы говорите, что только евреи спасутся после восхищения Невесты. (И проведена линия.) Объясните, пожалуйста, полностью насчёт язычников, которые не попадут в восхищение. Мне кажется, что вы говорили, что язычники, которые останутся, пройдут через период скорби и отдадут свою жизнь из-за свидетельства об Иисусе. Когда Он от язычников вернётся к иудеям—когда Он от язычников вернётся к иудеям, тогда уже не будет для спасения язычников никаких шансов, только спасённые язычники, но не принявшие Истину последнего дня, войдут в тот скорбный период и тогда спасутся в конце. Это правильно? Объясните, пожалуйста, потому что вы говорили, что в Восхищение попадёт только небольшое число. Как насчёт тех людей, которые уверовали в Господа—теперь верят в Господа и таким образом—а таким образом, как вы проповедуете, не верят в это Послание последнего времени? Спасутся ли они? И дальше сестра поставила своё имя.
145 Так, очень хороший вопрос. Теперь, во-первых, неразбериха здесь в том, что я говорил насчёт того, что языческие дни заканчиваются, когда скорбь—в период скорби. Вот, я не вижу, чтобы язычники в Библии... Невеста из язычников. Невеста, не языческая церковь, языческая церковь пройдёт через период скорбей (видите?), но не за свои... Видите. Невеста - это Избранные: Им предстоит не что иное, как восхищение. Они будут изменены и будут забраны из этого мира. Понимаете? Так вот, я объясню это в следующих вопросах здесь, рассматривая со времён Лютера, и вы тогда поймёте, что это означает: это созревание Тела. Видите?
146 Теперь заметьте. Вот, именно оставшимся евреям будут проповедовать эти два пророка — Илия и Моисей.
147 Теперь, это мои собственные мысли, братья служители, моим способом, как я считаю, Святой Дух открыл мне.
148 Так вот, следующее, что должно произойти, это Иудеи—то есть избранная из язычников Невеста будет забрана вместе с остальными из избранной языческой Невесты, которые были на протяжение столетий—будут забраны в небеса в Присутствие Христа. Мёртвые воскреснут; оставшиеся в живых будут изменены: и они будут взяты вместе в воздух для встречи с Господом.Затем,поскольку...
149 После Брачного торжества во Славе Иисус—после того, как будут взяты в небеса, Иисус возвращается на землю и открывает Себя Своему народу, как в том прообразе, когда Иосиф открылся Своим братьям. И его жена, и никто из язычников не присутствовал, никто, кроме одного Иосифа, когда он открылся своим братьям. Теперь все это понимают?
150 Он послал... Даже его жена была во дворце, образ того, что Невеста в то время будет во дворце во Славе. Тогда Иисус объявляет Себя Евреям (видите?) после Брачного торжества, три с половиной года, и—и—и бедствий Иакова, те три с половиной года, конец семидесятой седьмины Даниила. Мессия должен быть убит в середине... И Он пророчествовал три с половиной года и был убит. Тогда ещё остаётся три с половиной года для их пророков Моисея и Илии, и затем, в конце их семидесяти дней, ещё определённых для народа, как сказал Даниил; затем, в конце тех семидесяти дней. Иисус должен открыть Себя им. Он -- тот Принц, который должен прийти к Иудеям. Понимаете?
151 Вот. и тогда, в то время... Видите. Языческая Невеста будет на Небесах, а спящая дева. Языческая дева спасается не в то время: она уже спасена, но была отвержена и не вошла в Невесту. И она только проходит через период скорбей для своего очищения, поскольку она отвергла Христа. Слово. Тогда ей придётся пострадать за свои дела, но Невеста, которая стала Словом, было совершено полное искупление Христово, потому что Он есть Слово. То тело было разорвано, и когда то тело разрывали, в том теле была Невеста, потому что всё Оно — Слово! Аминь! Вы понимаете это?
152 Когда Иисус страдал в том теле, Он страдал... Потому что мужчина и женщина — это одна личность. Ева была взята из Адама, и Церковь... Что произошло? Бог вскрыл бок Адама и изъял оттуда помощницу, невесту. И Бог вскрыл бок Иисуса на Голгофе и изъял Невесту. Видите? И когда Иисус умер на Голгофе... Запомните. Невеста не была взята из тела, пока тело не умерло. Он уже умер, и они собирались перебить Ему голень. А пророк сказал: "Не переломят ни одной кости". Итак, они вытащили молоток, чтобы раздробить ногу, но встал человек с копьём и пронзил Его сердце: и вышла вода и кровь; Он был уже мёртв. Она уже была искуплена в том теле Его смертью, так что больше не будет для Невесты никаких страданий в период скорбей. Видите? Она входит. Но языческая церковь, которая лишь просто верит в Него и принимает деноминационные вероучения и так далее и всё-таки...
153 Как сказала эта бедная женщина: "Мой муж и сын, они всё ещё любят мирские дела и всё такое"... Видите, они не приняли то искупление, потому что когда ты принимаешь, это автоматически тебя очищает. "Рождённый от Бога не грешит". Нет никакого желания, ничто в нём не жаждет мирского.
154 Иисус сказал: "Тот, кто любит этот мир (здесь космос) или дела этого мира, в том человеке вообще нет любви Божьей". Он не любит Жениха. Видите? Поэтому она должна будет поплатиться, а не... Она спасается не в то время: она уже спасена от вечной смерти: но ей придётся пройти через период скорби для очищения. Понимаете, что я имею в виду? Вот-вот, это—я думаю, это объясняет тот вопрос. Давайте посмотрим, здесь есть что-то ещё.
155 "Объясните, пожалуйста, потому что вы говорили, что в Восхищение попадёт только небольшое число". Это те, которые здесь, на земле, и будут изменены. Иисус сказал: "Тесные врата и узок путь, и немногие найдут их".
156 "Как насчёт тех людей, которые сейчас верят в Господа, но не—но не так, как вы проповедуете?" Им необязательно в это верить. Им необязательно верить именно так, как я это проповедую. Понимаете? Не обязаны этому верить. "...в это Послание последнего дня. Спасутся ли они?" Да, если они верят Господу. Понимаете? А если они—если они не согласны и говорят: "Я не верю, что Он — Слово. Я не верю, что это правда. Я не верю в крещение Святым Духом", это показывает, куда они направляются — в период скорбей. Но те, которые могут принять Слово во всей Его полноте, не потому что я Его проповедую, а потому что Оно так сказано в Библии. Принимающие это - свободны, потому что они—Слово уже приняло суд.

157 Так вот, разве справедливый Судья будет судить за что-то какого-нибудь человека дважды, если наказание уже уплачено? Если бы я был заложен в ломбарде, а ты приходишь и говоришь: "Я его выкуплю", и ты вошёл и уплатил цену, чтобы меня выкупить (а это нахождение в ломбарде и было для меня наказанием), и ты заплатил за меня выкуп, так как же тогда владелец ломбарда будет требовать меня обратно? Разве что меня опять продадут. Вот вам, пожалуйста. Когда я отверг Полноту Слова, тогда я опять отправляюсь назад в ломбард. Вы видите? Тогда мне придётся каким-то образом освобождаться, если я смогу. Но Он выкупил меня. Всё верно. Я надеюсь, что это... Я—у меня здесь столько много, до которых хочу добраться, что...[Окончание первой стороны ленты. Вторая сторона начинается с неполного вопроса.—Ред.]

Выше видно, что Церковь брат

Выше видно, что Церковь брат Бранхам назвал ту, которая уйдет от скорби. Так же сказано, что уже цена была за неё заплачена, в отличии от не мудрой девы.
Но все же считаются церковью.
Невеста, не языческая церковь, языческая церковь пройдёт через период скорбей (видите?)
Но Его ли это тело? Сказано что Невеста вышла из Христа, когда Он умер. Но не языческая церковь из Христа вышла.
Из этого следует вывод, что языческая церковь не в теле Христа и не до конца искуплена. Потому что должна пройти период отчистки, хотя и она является спасенной.
Языческая дева спасается не в то время: она уже спасена, но была отвержена и не вошла в Невесту. И она только проходит через период скорбей для своего очищения, поскольку она отвергла Христа. Слово. Тогда ей придётся пострадать за свои дела, но Невеста, которая стала Словом, было совершено полное искупление Христово, потому что Он есть Слово.

Так и нетрудно запутаться

Виталик, если возьмём цитаты брата Бранхама без Библии, то...
Я могу тебе показать, где он отступников называет церковью, вавилонскую блудницу называет церковью.
Это в Семи Периодах Церкви.
Поэтому, давай сначала возьмём Библию. А потом возьмём Истолкованное пророком Слово. Он же истолковывает в тех цитатах, что ты привёл - другие вопросы.

Открываю новую тему: Тело Христа.

Я против этого ничего не

Я против этого ничего не сказал.
Правильно называть церковью блудницу, но Его ли Церковью? В каком-то смысле можно Его назвать и блудницу, но Им отверженную церковь.

Можно ли спастись вне Тела Христова?

Вопросы о том же:
Можно ли спастись вне Тела Христова?
И мудрая и немудрая девы - Тело Христово?
Как стать членом Тела Христова?

Надеюсь, что эта цитата поможет разобраться в этом вопросе. В цитату я вставил ссылки на места из Библии

Тело Христово и Тело даров


Цитата из проповеди У. М. Бранхама


Вопросы и ответы по посланию к Евреям, часть 2

60. Одним Духом все мы крестились в тело Христово". (Вы все помните, что это был вопрос, на котором я остановился. Теперь, он находится, конечно, в 1 Послании Коринфянам 12)... В то время как мы... принимаем новое рождение, это происходит.

Это—Является ли это Крещением Святым Духом, или есть какое-нибудь последующее крещение, или это наполнение?

362 Теперь, это вопрос, что надо, и мы могли бы потратить весь остаток нашего времени только лишь на этот один, и сегодня вечером, и завтрашний вечер и так далее. Это охватило бы... это взяло бы и увязало всю Библию целиком. Каждое Писание должно надлежащим образом связываться с каждым другим Писанием в Библии.

363 Но просто постараюсь сделать это кратко, настолько ясно, насколько я смогу, нет; когда вы уверовали в Господа Иисуса Христа, вы тогда имеете новое рождение. (Иоан.3:16) Когда вы уверовали в Господа, вы обретаете новое мышление, (Иез.36:26,27) новую жизнь, но это не является Крещением Святого Духа. Видите? Ты обрёл новое рождение, когда ты уверовал, что ты получил Вечную Жизнь. Это дар Божий, который дан вам благодаря суверенной благодати через принятие этого дара, который Бог даёт вам. Видите, "Слушающий Слова Мои и верующий в Пославшего Меня имеет Вечную Жизнь" Иоан.3:36, Иоан.5:24, Иоан.6:27,40,47 . Имеет постоянно длящуюся жизнь; это новое рождение, вы обратились, это означает, что вы развернулись в противоположную сторону.

364 Но Крещение Святым Духом помещает тебя в Тело Христово, наделяет дарами для служения. Это не делает тебя сколько-нибудь больше Христианином, это лишь помещает тебя в тело даров. Видите? "Теперь, одним Духом (1 Коринфянам, 12), — все мы крестились в одно тело. Теперь, — говорит Павел, — есть различные дары, и в этом теле есть девять духовных даров". И в этом теле... Вам надо креститься в тело, чтобы обладать одним из тех даров. Они идут с телом.

365 Но, теперь, что касается Вечной Жизни и быть Христианином, ты становишься Христианином в тот момент, когда ты поверил. Теперь, не притворство, но искренне поверить Господу Иисусу и принять Его своим личным Спасителем; вот тогда ты рождаешься заново и имеешь Вечную Жизнь. Бог входит в тебя.

366 Теперь смотрите, Вечная Жизнь; Иисус сказал: "Слушающий Слова Мои и верующий в Пославшего Меня имеет Жизнь Вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в Жизнь"(Иоан.3:15-18). Прямо тогда вы становитесь новым творением. Потом Павел встретил некоторых из тех людей, в Деяниях 19. У них там был проповедник по имени Аполлос, который был обращённым законником. И Аполлос был мужем, сведущим в Писаниях, и он доказывал Писаниями, что Иисус был Христом. Видите?

367 Теперь смотрите, Аполлос, через Слово, доказывал Словом. "Вера приходит от слышания, слышания Слова. Рим.10:17 Слушающий Слова Мои и верующий в Пославшего Меня, имеет вечную жизнь" Рим.10:17. Вы поняли это? Аполлос, Словом, доказывал. И те были Христианами, они были последователями, учениками. И Аполлос доказывал Словом, что Иисус был Христом. И у них была великая радость и принимали Слово, зная только крещение Иоанново. Деян.18:24,25

368 И когда Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес, он нашёл там некоторых учеников, и он сказал: "Приняли ли вы Святого Духа, с тех пор как уверовали?" Видите?

369 Теперь, когда вы верите, Иисус сказал: "Вы имеете Вечную Жизнь". Это новое рождение. Это ваше обращение, изменение. Но Крещение Святого Духа — это сила Божья, в которую вы погружаетесь и становитесь подвластными этим девяти духовным дарам,1Кор.12:4-11 действующим через вас; это проповедники, евангелисты, апостолы, пасторы, пророки Еф.4:11,12,... и все дары тела входят в это, когда вы крещены в это тело. И это... не делает вас сколько-нибудь больше Христианином, это лишь помещает вас позиционно на место чтобы быть служебным духом в Церкви живого Бога. Теперь вы это поняли? Видите?

370 Теперь этот вопрос... Давайте будем отвечать по порядку, там есть три вопроса.

"Одним Духом все мы крестились в тело Христово". 1Кор.12:13

Это правильно, 1 Коринфянам 12 даст вам на это ответ. Всё верно.

В то время как мы принимаем новое рождение, это происходит? Когда это?

371 Это то, что они хотят узнать, да... "Одним Духом..." Нет. Нет. "Одним Духом все мы крестились в одно тело". Видите, это не тогда, когда начинается новое рождение, новое рождение начинается, когда вы верите Господу Иисусу.

372 Теперь видите, там нет... там нет ничего... Теперь послушайте. Что вы можете делать кроме как верить? Рим.4:3 Что ещё вы можете сделать? Что ещё вы можете в этом сделать больше того, чем просто верить этому? Скажите мне хотя бы одно, что можно сделать. Нет ничего, что можно сделать, кроме как верить Этому. Теперь, если что-нибудь происходит за пределами вашего верования, это не является вашим собственным действием, это действие Божье. Поэтому...

373 Теперь, если мы говорили, что когда вы... Множество раз я видел, много раз, люди принимали "первое доказательство — говорение на языках" как Святого Духа. И иногда трясут людей и похлопывают их, и шлёпают их, приговаривая: "Говори. Говори. Говори. Говори". Знаете, снова и снова повторяют какое-нибудь Слово: "Говори. Говори. Говори". Видите, это нечто, что вы делаете от себя. И—и—и это не... это не является... это—это ничего такого. У вас может получиться беспорядок с языками. У вас может быть множество всего, и ощущения. Но если что-нибудь приходит вне возможностей вашей личной веры, это должен быть Божественный дар Божий, данный вам. Видите?

374 "И одним Духом все мы крестились в одно тело". Это точно, видите. Крещение Святого Духа — это иное действие, нежели новое рождение. Одно — рождение, другое — крещение. Одно даёт вам Вечную Жизнь, другое даёт вам силу. К Вечной Жизни добавляет силу, видите, чтобы действовать. Теперь вы поняли это? Хорошо. Ладно.

Церковь- значит ПРИЗВАННЫЕ,

Церковь- значит ПРИЗВАННЫЕ, ПОЗВАННЫЕ, ВЫЗВАННЫЕ. Конечно это уже церковь. А то что ты брат говоришь, это уже ИЗБРАНИЕ, избранных МАЛО, это невеста.

Рене Декарт однажы сказал,

Рене Декарт однажы сказал, что если бы люди определились с понятиями. то все проблемы исчезли бы.
Пророк учил нас тому, что Слово адресовано как к истинной лозе, так и к лжелозе. Если человек называет себя христианином. то он сам подписывается под своим свидетельством.
Любая из церквей (не важно как мы их называем и есть ли у них богохульные имена или нет), называясь христианской, подлежит суду именно как христианская церковь. Она судится, как и мы, за каждый конкретный поступок, каждое конкретное отлучение именно как христианская церковь. а не как ложа.
Поэтому здесь нужно рассматривать отдельный конкретный случай.
Если баптистское или харизматическое собрание исполняет все то, о чем говорил Господь в 18-й главе Евангелия от Матфея и отлучает от церкви гомосексуалиста, блудника или человека, производящего раздоры в церкви, то Господь утвердит такое отлучение. Вспомните, что сам пророк ссылался на эффективность такого действия не в своей скинии. а в собрании, если мне не изменяет память, Грейма Снеллинга. А брат Снеллинг как бы немного отошел от брата Бранхама еще в 50-е.
Пророк в "Порядке в церкви" 1958 года учил тому, что, если в церкви есть две противоборствующие группировки и если они обе не приходят в результате мер. принятых согласно 18-й главе Евангелия от Матфея. к христианской любви, то обе они изгоняются из собрания.
49 И пастор никогда не должен становиться на чью–либо сторону в собрании, говоря, что есть одна группа, придерживающаяся этой точки зрения, а вот эта имеет другую точку зрения. Пастор должен стоять между ними двумя, и пойти к ним и примирить их, сразу же. И если ему не удаётся их примирить, тогда пусть он возьмёт с собой дьякона. И тогда, если они не станут слушать ни пастора, ни дьякона, тогда об этом должно быть рассказано церкви, и, как говорил Иисус. "Тогда будет он тебе как язычник и мытарь". "И что вы свяжете на земле, – сказал Иисус, – то Я свяжу на Небе, и что развяжете на земле, то Я развяжу на Небе".
Посему невозможно на все это дать один какой-то конкретный ответ. Кадый случай должен разбираться по отдельности.
Если собрание неправильно отлучило человека, то оно ответит перед Господом за это отлучение, потому что Господь такое отлучение не утвердит. А если человек повел себя неправильно в сердце своем, хотя и был прав в мотивах, то за это обязательно ответит он.
Рассуждать же о чем-то огульном, не видя перед собой отдельного кокретного случая и не разобравшись в нем. согласитесь, братья, не христианское дело. Тем более не христианское дело давать тот ответ, к которому тебя заранее готовят через использование определенных мест Писания и Послания.
Это индивидуальный случай, и он должен решаться индивидуально людьми, которые с чистым сердцем могут назвать себя свидетелями Иисуса Христа, в присутствии человека. который был отлучен неправильно.
И если другая церковь принимает такого человека, то она имеет полное право делать так до тех пор, пока из отлучившей церкви не придут два свидетеля, которые будут предварительно испытаны (как и закон говорит). И если будет доказана правота этих свидетелей. то такого человека стоит немедленно отлучить из собрания в Послании, даже если свидетели были пятидесятниками или свидетелями Иеговы. Если же не будет доказана их правота. то с мнением отлучившей церкви вообще не стоит считаться, даже если это церковь брата Кульмана (искренне надеюсь, что это не так).

Полный текст вопроса

Вопрос такой.

Правильно ли называть церковью, собранием верующих людей, но не крещенных Св.Духом.
В послании, пр."Обвинение" говорится вообще что это ложа и не правильно называть церквами.

27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
(Деян.14:27)

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деян.20

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
(Фил.4:15)

20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
(Деян.11:20-27)

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:23)

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:17-22)

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

В послании, пр."Обвинение" говорится вообще что это ложа и не пр

Добрый день, брат Саша!
Решил немного пояснить то, о чем ты говоришь.
Брат Бранхам никогда не называл собрание верующих людей, не крещенных Святым Духом, "ложами" или "постоялыми дворами" (другой вариант перевода этого слова, который в некоторых отношениях мне больше нравится). В проповеди "Богохульные имена" (в проповеди "Обвинение" он вообще об этом не говорил) он говорил о религиозных организациях, и о примыкании к церкви как к ложе в противовес крещению Святым Духом. Он также никогда не привязывал Церковь с большой буквы к поместному собранию. Подобные мысли брат Бранхам также высказывал в некоторых других проповедях.
Вот цитата из проповеди "Рукоположение" (04.11.1962) , которая прояснит его позицию.
“ 11. И тогда я сделал такое утверждение, что нет такого, как деноминации-Церкви. Такого не существует. Это деноминация-ложа. В Церковь только рождаются”.
Поэтому любое поместное собрание, в том числе и принимающее Послание, можно называть церковью с малой буквы не как церковь в ее абсолютном понимании, а только как привычное нашему уху наименование поместного собрания.
Мы же не можем утверждать, что все, например, из моего или твоего собрания спасутся? Поэтому мы наши собрания также не можем назвать и Невестой. Мы можем назвать Невестой только тех членов наших с тобой собраний, которые приняли Святого Духа.

Да

Отлично, согласен.
Подробней об этом в новой теме.
А тебе, Виталик, там же в РПУ (вопросы и ответы), брат Бранхам советует людям посещать пятидесятников, если нет групп верующих Посланию в их городке.
Участвовать в служении, поддерживать их, но не участвовать в их неверии, если такое проявится.

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya