Чего достаточно для спасения?

: Required parameter $depth_limit follows optional parameter $exclude in /virt/homes/seventhunders/htdocs/modules/book/book.module on line 863.

За определённые убеждения по этому вопросу одну сестру отрезали (выгнали) из деноминации.
Хотелось бы от посетителей сайта получить развёрнутый ответ на эту тему с местами из Писания.

Для спасения достаточно ОДНОЙ

Для спасения достаточно ОДНОЙ ЛИШЬ ВЕРЫ ВО ХРИСТА, Его жертву и воскресение. Все кто учит иному заражена духом антихриста, потому что противостоят Христу.

Достаточно просто веры?

Тогда возникает простой вопрос:
МАТФЕЯ 7:21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
МАТФЕЯ 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
МАТФЕЯ 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Эти люди имели веру во Христа? Можно ли обращаться к Нему "Господи! Господи!" БЕЗ веры?

РИМЛЯНАМ 12:2 И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Написано - не исполняющий волю Отца в Царство не входит. Чтобы волю исполнять, ее нужно ЗНАТЬ.

Паша, никакого противоречия

Паша, никакого противоречия нет. Нужно только разобраться с Библейским понятием веры, и все встанет на свои места.
В проповеди «Помазанные в конце времени» в 53-м параграфе брат Бранхам дал следующее определение веры: «Вера - это откровение воли Божьей».
Если внимательно перечитаешь 11-ю главу Послания к Евреям, то все поступки свидетельствованных в вере древних были обусловлены именно откровением.
Смотри, тогда из этого следует, что человек верующий - это тот, кто знает волю Божью.
Римлянам 10 говорят нам, что вера приходит от слышания (а не слушания), а слышание (т.е. способность слышать, а значит понимать и знать) - от Слова (рэма, т.е. изреченного или проявленного Слова) Божьего.
Следовательно, верующий, который спасается, - это уже человек, который, сталкиваясь со Словом, уже его слышит, а значит и знает уже волю Божью.
Затем я задам тебе вопрос: Как можно исполнить волю Божью, не веря что это абсолютная Истина? Верят ли этому люди, которые данную волю не исполняют?
Поэтому нет никакого противоречия в спасении только по вере и в исполнении воли Божьей.
По поводу «Господи, Господи».
Сказать Иисусу «Господи, Господи» может даже последний подзаборный пьяница. Для этого веры не нужно, достаточно просто открыть рот и это произнести. Также человек, не имеющий Библейской веры, может получить доступ к дарам Святого Духа и даже быть призван на служение. Не станешь же ты отрицать, что Иуда Искариот изгонял бесов и исцелял больных? Однако нельзя говорить, что у него была Библейская вера. Писания не дают нам такого права.
Неправильное понимание этого вопроса связано с самопроизвольным истолкованием 1 Кор. 12:3: «Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». Но если мы прочитаем это место именно так, как оно написано (как и учил брат Бранхам), то все встанет на свои места.
В этом стихе в греческом употребляется слово «Кюриос», которое буквально переводится как «Господин, Хозяин».
Смотри, какждый встречный-поперечный может сказать «Иисус - Ты Господь».
Но кто может назвать Иисуса Хозяином своей жизни, Хозяином, чьи повеления выполняются беспрекословно? Сам понимаешь, что без Духа Святого это невозможно, потому что именно Дух Святой и только Дух Святой приводит нас к полному послушанию Слову. Святой же Дух дается тогда, когда Бог признает веру человека.
Поэтому сказать, что Иисус - это Господь, может любой, но не каждый может признать Иисуса своим Хозяином на деле. А именно о признании на деле и говорил Павел.

А еще короче, не

А еще короче, не интеллектуальная вера, а вера сердечная (та что глубоко в сердце) спасает.

Пойми, брат, я не могу

Пойми, брат, я не могу принять твой ответ. Он то правильный, просто ничего не дает читающим. Ну хорошо, спасает не интеллектуальная, а сердечная вера. Я согласен. Но как отличить веру интеллектуальную от сердечной? По каким признакам они отличаются? Любой фарисей сейчас назовет свою веру сердечной, и что?
Как той же сестре, или кому другому, определиться, какая у нее вера - первая или вторая?

Рожденный ползать летать не

Рожденный ползать летать не сможет.
Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

Спасибо, действительно хорошо

Спасибо, действительно хорошо сказано

Мы ж не в кинотеатре

"В проповеди «Помазанные в конце времени» в 53-м параграфе брат Бранхам дал следующее определение веры: «Вера - это откровение воли Божьей».
Если внимательно перечитаешь 11-ю главу Послания к Евреям, то все поступки свидетельствованных в вере древних были обусловлены именно откровением.
Смотри, тогда из этого следует, что человек верующий - это тот, кто знает волю Божью."

Я согласен с таким определением. Но если вы внимательно перечитаете свой ответ, вы увидите недосказанность. Если "все ПОСТУПКИ свидетельствованных в вере древних были обусловлены именно откровением.", то человек верующий - это тот, кто знает волю Божью ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ, И ИСПОЛНЯЕТ ЕЕ. И именно об этом говорит Давид:

ПСАЛОМ 39:7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
ПСАЛОМ 39:8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
ПСАЛОМ 39:9 Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Что могло быть написано о Давиде в "свитке книжном" во времена Давида? Давид, ЧЕРЕЗ ОТКРОВЕНИЕ, увидел в "свитке книжном", то есть в Писании, волю Господа относительно его, и пошел исполнить эту волю. Это действительно была настоящая вера - откровение воли Божьей. И я верю, что именно такая вера вменяется в праведность независимо от дел. Если мы потомки Давида, мы должны увидеть в Писаниях волю Божью относительно себя, и исполнить. Чтобы и наши поступки были обусловлены откровением, тогда и мы будем свидетельствованы в вере, как и древние.
Теперь о степени этой веры. Если мы должны быть подобны Ему, вырасти в полный Его возраст, и иметь Его разум, а ВСЕ Писания свидетельствуют о Нем, тогда ВСЕ Писания свидетельствуют и о НАС. Если мы должны в КАЖДОМ стихе ПИСАНИЯ видеть Христа, а уже и с этим проблема, то я скажу больше - мы должны в КАЖДОМ стихе Писания видеть СЕБЯ. Как Христос видел, что Ему необходимо сделать, так и ЦЕРКОВЬ, в последние дни, через откровения Писания увидит, что она должна сделать.

Есть хороший критерий, имеющий прямое отношение к изложенному, встретился ли человек со Христом. И не просто встретился ли - с Ним встречались миллионы, а стал ли он Его учеником.

МАТФЕЯ 13:34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
МАТФЕЯ 13:35 Да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

ЛУКИ 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

2 КОРИНФЯНАМ 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
2 КОРИНФЯНАМ 3:15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
2 КОРИНФЯНАМ 3:16 Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

У учеников Христовых снимается покрывало при чтении Ветхого Завета. Внешние читают книги ВЗ, как притчи, а ученики Христовы видят скрытый смысл этих притч. Пример этому Павел, с историей про Агарь и Сарру, про "не заграждай рта волу молотящему". И именно ученики Христа с открытым лицем, без покрывала, закрывающего Ветхий Завет, возрастают (преображаются) в образ Христа от славы в славу.
Проблема церквей Послания в том, что они манипулируют десятком откровений, пришедших через пророка (семя змея, открытие печатей), при этом АБСОЛЮТНО ИГНОРИРУЮТ остальное Писание, забывая, что Христа нужно видеть в КАЖДОМ стихе, и при этом говорят, что "Пророк все открыл". Бессмыслица какая то. Говоришь с кем то - если пророк ВСЕ открыл, покажи мне Христа в книге Левит, например. Не могут. Но повторять, что пророк ВСЕ открыл, не перестают.

Тем самым они поступают точно так же, как и остальные деноминации. Те тоже оперируют десятком откровений Слова, подобно тому, что Христос есть истинный пасхальный Агнец, и напрочь отвергают откровение о семени змея, например. И верят деноминации в то, что Христос есть истинный Агнец, не потому, что сами увидели это, а потому, что авторитетные для них люди так сказали. Точно так же и в Послании - в семя змея верят все, потому что пророк авторитет. А кто поверит в то, о чем пророк не говорил? Вот тут РЕЗКО число верующих уменьшается.

Если бы Христос истинно снял с глаз верующих Послания покрывало, они меньше бы цитировали пророка, а больше бы говорили об открытом Слове. Поверьте, там есть о чем поговорить. И истинно исполнились бы слова пророка, что ему нужно умаляться. Умаляться по причине ПРЕВОСХОДСТВА Приходящего.

Давайте вспомним тему форума

Давайте вспомним тему форума, чтобы не уклонятся от сути обсуждения и придти к какому-то общему знаменателю. Ведь вопрос звучал так: «Чего достаточно для спасения?» А этот вопрос волнует очень многих, в том числе сестру, которую из-за отличного мнения от мнения того собрания, куда она ходила, выгнали (к счастью или к несчастью, не знаю, поскольку не знаю мнения сестры). Почему вообще возникает такой вопрос? На мой взгляд, из-за того, что человек хочет быть уверенным в своем спасении, а поскольку любой человек ограничен возможностями, из которых время стоит на первом месте у всех без исключения, то ответ на волнующий вопрос нужно получить как можно скорее.
Поэтому, написав свой пост «Втр, 11/29/2011 - 14:51», я хотел лишь уточнить сообщение брата Павла, чтобы не было недопонимания. Ведь знание, о котором брат Павел написал, происходит от веры, причем той самой, библейской веры, о которой брат Павел упомянул в своем посте «Втр, 11/29/2011 - 21:42». Если рассматривать пример веры Авеля и Каина, как брат Павел абсолютно верно заметил, то увидим, что оба имели веру, причем вера у каждого была различная. Из места Писания Бытие 4:3-7, видно, что и ЗНАНИЕ воли Божьей было у обоих, причем каждый увидел Богом подтвержденный выбор. Но что проявилось впоследствии? То, что Каин НЕ ВЕРИЛ Богу так, как верил Авель. Потому что, если бы он ПОВЕРИЛ словам Господа, когда Он прямо сказал ему, Каин не убивал бы Авеля, а пошел бы и принес бы такую же жертву, как и Авель, и жил бы со своим братом радуясь, что ему, Каину, открыт путь спасения. Но ЗНАЯ волю Божию, он не поверил ей, не послушался. 1Цар.15:22 «И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов».

По поводу веры, знания, поступков очень хорошо сказал Иаков во 2-й главе: «14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?» Обратите внимание, как этот стих отвечает на вопрос форума! Можно продолжать читать далее это место Писания, можно обращаться к другим, но суть остается прежней: для спасения достаточно веры, о чем коротко и ясно, на мой взгляд, изложено в сообщении «Пнд, 09/12/2011 - 22:08 — KreizoJohn». Потому что вера – это путь, а познание воли Божьей, праведные и угодные Богу дела, поступки – это верстовые столбы на этом пути. Указывать на один из верстовых столбов и утверждать, что человек идет в верном направлении и дойдет до конца, нельзя. Поскольку на дороге есть перекрестки, разветвления, но только один единственно верный ПУТЬ доведет человека до нужного конца, и этот путь – путь веры. Для желающих обсудить вопросы и проблемы, вытекающие из темы данного форума, пишите на ящик: kavaliou74@mail.ru

Что достаточно для спасения?

Павел, а что такое «преобразуйтесь обновлением ума вашего»? Ведь без этого «обновления ума» невозможно познавать волю Божию.
«Знающий Бога, слушает нас». Кого нас? Апостолов. А что говорит апостол Павел о спасении: «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет – Римл.1:16-17». То есть, если обратить внимание на слова «в нем (Евангелии) открывается правда Божия от веры в веру», становится ясным и понятным, что вера имеет развитие, рост, о чем Павел в конце своей жизни написал: «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его – 2 Тим.4:7-8». Поэтому веры достаточно для спасения, просто она не окаменевшая – «я верю этому и точка» – а она живая и вполне определяемая по Слову Божьему, потому что «и бесы веруют и трепещут». Для того чтобы исполнилась молитва Иисуса в Евангелии от Иоанна, 17:12,20, Господь в последнее время восстанавливает веру в своих детях, о чем сказано в Малахии, 4:5,6. И делает это Своим извечным способом: посылая пророка со Словом и подтверждая Его знамениями и чудесами перед всем грешным миром. Обращенные этим пророком дети имеют веру отцов и в ВЕРЕ проходят весь путь спасения до конца. «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять – Еф. 2:8-10». Поэтому ВЕРА - это тот путь, избрав который, человек будет и знать волю Божию, и исполнять ее, и достигнет спасения. Как и говорит другой апостол, Петр, которого мы также должны слушать: «Достигая наконец верою вашею спасения душ - 1Пет.1:9».

Вера вере рознь.

Давайте тогда определимся, что есть вера, которой ДОСТАТОЧНО для спасения, и что есть вера, которой НЕДОСТАТОЧНО для спасения. В Писании есть и та, и другая. Вы сами привели стих, что "и бесы веруют, и трепещут". В этом случае имеет место вера, которой для спасения явно недостаточно. Чем же отличается одна от другой, по вашему? Тогда и будет виден ответ на вопрос, чего же все таки достаточно для спасения. Просто слово - веры, это не ответ, учитывая, что есть ДВЕ веры. Каин, полагаю верил в Бога, раз от плодов в жертву принес. И Авель верил. Одному его вера вменилась в праведность, другому нет. В чем отличие этих вер?

Зачем давать развернутый

Зачем давать развернутый комментарий?
Павел сказал стражу в Филиппах: "Веруй в Господа Иисуса Христа. и спасешься и ты, и дом твой". Больше ничего не нужно. В 4-й главе Послания к Римлянам Павел пишет, что Аврааму было дано обрезание (прообраз крещения Святым Духом) как печать праведности через веру, которую он имел в необрезании.
Судьба многих верующих первого периода была окончательно решена еще прежде крещения Святым Духом. в том числе Петра. Нафанаила. Фомы. блудницы в доме фариея. римского сотника и т.д. Ученики в 19-й главе Книги Деяний уже названы учениками, хотя они и не крестились во Имя Господа Иисуса Христа, и Духа Святого не приняли. А ведь ученик - это тот, кого Иисус исповедает пред Отцем и святыми Ангелами, если верить словам самого Господа.
Брат Бранхам писал, что крещение Святым Духом - это не новая благодать, а дальнейший этап развития той же самой благодати. Поэтому, если человек верит тому. что написано (а не своим понятиям о том, что там написано) в Библии, то он уже спасен, и не имеет значения, принадлежит он к Посланию или нет. Если Господь ему уготует встретиться с истиной, он обязательно примет ее. И последующее принятие этой истины и будет доказательством того, что он уже был спасенным, хотя и питался до сих пор в деноминационном курятнике.

Согласен

Аминь, АМИНЬ, АМИНЬ!

Микроблоги и любимые цитаты

©2010 7Gromov Catalog hristianskih saytov Dlya Tebya